|
|
Ролков харпун
|
|
Колеги, както се впускаме в подробни обсъждания и разглеждаме всякакви страни на подводния риболов, ПАВКА, някой видя ли какво е показано на 3та страница от харпунската серия в магазина на diveshop.gr?
..?
Не е читава снимката, но си пише ролков харпун.... Ластикът е закрепен около средата на тялото отдолу и рекламата твърди, че при равни други условия имал 50% повече сила... Това означава и някакъв прираст в прицелната далекобойност също...
Не мога да намеря официална страница на фирмата..?
Иначе главната идея при тази схема е като на задния спусък: от дадена обща дължина на харпуна да извлече най-голямата възможна начална скорост на стрелата - значително по-голяма от традиционно стъкмяване. Или по-удобно и бързо за работа от, да речем зареждане на 2 или повече ластика...
Знам, че някои приятели могат да го съчетаят и със заден спусък - тогава би се получила отлична далекобойност от доста къс като цяло харпун, което си има предимства...
|
Yavorsub
17-12-2007 14:34
|
Володя този харпун е на фирмата Seatech-италианска фирма , собственост на Известния Валерио Граси-бивш дългогодишен конструктор на ОМЕР .Харпуна не бих казал че има 50% повече ефективност , тръбата е елипсовидна , а на един водач от долу са закачени ластиците.Водача може да се движи напред-назад като застопоряването става с закопчалка подобна като тези дето са на фотографските триподи.Дръжката и спусъка (който не реверсен)са стандартни като на моделите " Габиано".До колкото чух -познавам само един човек който го има- тръбата не е достатъчно дебелостенна и самата маса на харпуна е леко недостатъчна.За сега - толкоз.
|
|
|
За 50% повече сила не знам но един добре сложен 90см Roller gun стреля като 105 грубо казано...
като използваш 20см повече опън /дължината на ластиците да кажем че е толкова при обикновения харпун/ какво да ти направят 5-6см които ти ги дава в повече обратния механизъм? Смешно...
|
Yavorsub
17-12-2007 15:24
|
Щука аз имах впредвид харпуна на снимката.А че ролковия харпун е определено най-силния от ластичните харпуни-това си е неоспорим факт !Мой приятел (сигурно си чувал за П.Аравантинос )е направил няколко и се заклева че сегашния му който е дълъг колкото нормален95 см. стреля колкото 120 см . и то със стрела ф-8мм.Само да допълня -дължина на зареждане на ластиците-2 метра без малко ! 
|
|
|
off topic
Той е гръцкия ACULA DEEP-майстора!
|
mirolybov
17-12-2007 19:24
|
OFF-TOPIC:
При арбалетите замисъла на ролките е да улесняват зареждането, а дали допринасят за по-голямо реализиране на сила не знам
84кг тяга:
Моля качете някоя рисунка/скица/чертеж на rollergun щото от снимката не се разбира много :!
|
|
|
Яворе, точно за това ми е думата... Различията в устройството, неудобствата в експлоатацията и пр. да са по-малки от ползите - прирастът на тяга, възможност да се използват по-къси и по-дебели стрели, маневреност иии... без прираст на откат (!) или с много малък такъв...
По-лесното боравене по принцип също е улеснение...
По конструкция, полезният ход на засилване при тази схема е 40-50% по-голям от класическата дори само от горната страна на тялото, а ако се прибави и от долната...
Да не пропуснем да си представим какво би станало, ако някой направи такъв харпун по-дългичък и за хора като Иво, дето може и 2 х 20 да зареждат...!
Аз си го представям и с почти затворен цял водач - да не се отклонява стрелата в края на хода на ластика..., с ролки, лагеруващи на тефлон или нещо подобно...
Тук изискванията към съпротивление на огъване на тялото са по-малки, но към целия спусъчен механизъм и това, за което той се държи... стават по-сериозни.
Наистина бих си поръчал такова нещо на някой, който е склонен да разгледа всичките ми измислици.
Изобщо, няма ограничения в мисленето.
|
Yavorsub
17-12-2007 20:30
|
Володя ако разгледаш сайта на медфиш ще намериш поне няколко много добри .Един италианец дори е измислил и измайсторил един изключително добър модел , който ако се барне от карбон и му се свали 1/3 от обема ще стане... един от бъдещите ми проекти.Разгледай ги на воля и пак ще коментираме.Между другото преди време ти беше качил снимка на глава на дървен харпун с въпрос да даем коментар, та ако може пак да пратиш до този сайт понеже го изгубих
.Благодаря !
|
|
|
Ролките на арбалетите не само улесняват зареждането, но и повишават точноста и далекобойноста. Силата която прилагат за движение на стрелата не е от веднъж а на етапи. Тоест задвижването става с по малка сила и когато тетивата се е върнала до около средното и положение се прилага вече пълната сила. Тя е много по голяма от тази която ще упражни арбалет със същите показатели но без ролки. А поетапното прилагане на силата води до повишаване на точноста. Може би същото важи и за харпуните но не съм сигурен относно точноста. На мен лично тази вариация не ми харесва особенно защото колкото по просто е едно устройство толкова по малка е вероятноста да се повреди или прави фалове. Разглеждал съм модела в Медфиш и май имаше някакъв проблем с точноста.
|
pipin162
17-12-2007 22:13
|
Аз за пръв път пък видях този харпун който Вов показа и според мен е много добре измислен,а може да стане и още по добър,убеден съм в това.Вов харпуна е страшен,сега искам и такъв! 
|
|
|
Относно арбалетите идеята е абсолютно същата като при ролковите харпуни;т.е увеличава се работната дължина при еднакви рамене на лъка,оттам и мощноста разбира се.При арбалет без ролки и еднаква дължина просто тетивата не могат стигнат толкова назад и стрелата ще е по-къса.Ролките изстискват допълнителна дължина.Освен това по дългите тетива на ролковия арбалет изминават разстоянието от крайна до нулева точка за същото време,за което тези на нормалния арбалет,щото рамената са едни и същи,следователно началната скорост е много по-голяма. Тук дори зависимоста дори става малко 'параболична'.т.е ролките на арбалета му дават повече от ролките на харпуна в сравнение с конвенционален такъв...Опа май се поувлякох,другия път ще отворя тема за арбалети !dodge :p
|
pipin162
17-12-2007 23:48
|
Коце ти пък откъде ги разбираш толкова тия неща?Егат ти компетентния,че и си меко казано убедителен,направо ме уби!Все едно слушам Яворчо! Браво много ми хареса изказването,което значи че трябва да имам такъв харпун но карбонов.На мен ми хареса много това механизъмче за което обясни Яворчо и ако правилно съм разбрал с него можеш да си удължаваш и скъсяваш ластиците почти колкото искаш,тъй като точката в която са захванати те е това лостче което се мести в самото тяло.Яворчо правилно ли съм разбрал батка? Като се взирах в картинката която показа Володя и като прочетох какво си написал,поне така разбрах.
|
|
|
@Явор : [link]
... Следтова трето- пето четене на ролковия харпун, тая глава нещо не ми прави впечатление, иначе е като глава на кобра и много изразителна цветово, позволява местене по хоризонтала, възпрепятства подскачането при изстрел...
@Иво: чак да се променя произволно мястото на закрепване на ластиците отдолу... е малко пресилено.. Да не забряваме каква сила на опън трябва да удържа това закрепване... А и не виждам особена необходимост...
или тази: [link]
|
pipin162
18-12-2007 09:11
|
Ами аз така го разбрах,значи пак нищо не съм разбрал! Също така като гледам снимката въобще не ми е ясно,тези ролки на главата как се въртят,или ластиците само преминават през някакви статични ролки и те не са въртящи.Защото аз си ги представих,две малки ролки и да се въртят.Дефакто съвсем като на арбалета,само дето на арбалета са в хоризонтално положени,а на харпуна във вертикално.
|
Wishbone
18-12-2007 09:17
|
Въпросче: Така нареченият rollergun е измислен не просто отдавна, а много отдавна. Джак Проданович прави такъв още през 38г., японците също през 40те, Hurricane малко по-късно. Никой обаче не е прегърнал идеята да го нарави масов.
Защо?
|
mirolybov
18-12-2007 09:38
|
Защото Yavorsub не го е тунинговал в карбонов, а Akulata в дървен вариант 
|
|
|
Аз мога да ви кажа с 2 думи защо: голям откат.
Такова нещо като безплатен обяд няма. За да стреля силно И точно се иска маса на харпуна, а не просто дълги ластици и повече полезен ход на ластиците. Дефакто ролер-харпуните ти дават точно това: повече полезен ход на ластиците като на 120см харпун примерно, но съответно и отката е като на 120 см харпун в тяло на 60ка... Нещо не ми харесва тази идея. Трябва да го държиш с 2 ръце за да не ти разбие маската
Това е само на теория разбира се.
Другия недостатък според мен е че ще загубиш много от маневреността на късия харпун заради ластиците минаващи и отгоре и отдолу на тялото, ще има вибрации при въртене, профила ще е по-висок от нормалния харпун и т.н.
Общо взето добро на хартия и не толкова добро на практика.
И пак нека съобразяваме харпуна на първо място с това за какво ще го ползваме. Какво е точното приложение на един сложен, къс харпун с 50% повече далекобойност (за 90ка ще се увеличи от 3 на 4.5 метра). Губим голяма част от маневреността на 90ката, която е най-голямото предимство на късия харпун за да спечелим още 1.5 метра бой. За мен няма логика при малките харпуни.
|
|
|
Убеден съм че има проблеми с точноста,такова оръжие трябва да е много масивно.Освен това предполагам амортизира бързо ластиците.
А ве батка не знаеш ли че имам 15 години стаж в сухоземния лов,за туй съм тъй компетентен на моменти.Освен това на времето във Варна имаше един ловен магазин зад Черно море,на улица Баба Рада,после се преместихме на Бенковска,аз там бях продавач няколко години.Магазина беше клон на Доч и ко,сигурно някои от софийските голеги ги знаят
|
|
|
Уместен въпрос, разбира се. Което изобщо не ни пречи да си разсъждаваме. Историята на човечеството е пълна с подобни случаи - когато смислени идеи дълго време не намират (масово) приложение по несъществени причини...
Ясно е, че конструкцията е по-сложна от класическата, колкото и малки да са разликите.
Сега има доста по-нови материали, приложими за построяването на всички части на харпуна. Това може и да промени нещата.
Иво, да, ролките лагеруват на ос и се въртят свободно... Триенето при зареждане и стрелба трябва да е пренебрежимо малко... Принципната разлика от класическия харпун е, че при еднаква дължина на тялото се използва много повече дължина ластик, и, той засилва стрелата до почти последните 3-4 сантиметра от разполагаемата дължина на това тяло. Ако е направен и обратен спусък, ето още няколко см и разликата вече става голяма. Съвсем друг е въпросът дали УВЕЛИЧЕНОТО ВРЕМЕ на засилване на стрелата, колкото и малка да е разликата, няма да направи харпуна подходящ главно за големи риби...
Добри, не е ясно за отката - нали ластиците под тялото се съкращават НАЗАД, а не напред. А маневреността... аз си мисля, че за мен единствения начин да имам харпун "като 120-130 см" е ролковия, щото другите са ми дълги... Та сравнявам с тяхната маневреност, а не с 90 см...
А ... ако Явор, Владо или някой друг реши да направи "закрит" водач за стрелата по цялата дължина, това не само ще осигури точност, но и други неща...
|
|
|
Точно така Вов.
Не мога да се съглася за отката защото все пак говорим за един ластик с не по голям коефициент на удължаване -просто си е по дълъг, а не за два ластика.
Скъсяването на разстоянието на ластика от опората му отдолу става лесно ако е вързан с въженче-клуп, възел и др.
Ако не се погоди при строежа стреля надолу но това не значи че всички правят така!
ето два варианта където има приложение:
в прибоя по време на вълнение,
а пак в тесни дупки и големи глави да се показват не знам дали може да се действа с 120.
Да се изхвърли с леко сърце една гениална идеа просто защото на някои не му хареса....не знам....
някъде във форума се въртеше подобна тема преди около седмица......
|
|
Нови Продукти
Цена: 39.00 Лв.
Spearfishing
|
1403:49:42 - 
1403:49:37 - 
366:44:06 - 
2:28:26 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
