|
|
Карбон или кевларкарбон
|
|
Ха сега,доста актуална дилема предвид новите пера в сайта
За мен лично кевлара е доста по-хайтек материал от карбона,суперздрав и почти нулева разтегливост.Също би трябвало да е по-скъп,въпреки че цените на перата са еднакви.
Според личната ми логика познавайки кевлара като материал би трябвало перата да са неразрушими(и да носят на обстрел При положение че са само с 20 грама по-тежки от чистия карбон,много по-здрави и на същата цена,кое е по-добрия вариант?
Някой изобщо пробвал ли е подобни?
|
|
|
Честито на публиката новите артикули в магазина! Нистина няма карбонови пера на пазара с такава цена! Надявам се скоро да се появят и конкретни отзиви.
Коце, ще си позволя да не се съглася с 2 от твоите констатации: че кевларът е по-хайтек, и че е по-скъп от карбона. "Кевлар" е търговското наименование на компанията ДюПон на патентования още през 1965 г. полимер арамид. Наистина е с уникални качества, но си е в известен смисъл една пластмаса и нищо в производството му не е по-скъпо от карбона. Широката публика го свързва предимно с приложението му в противокуршумните жилетки, но и там има по-нови и по-добри материали - напр. един японски полимер, известен като "Ballistic Zylon". Кевларът не е по-скъп от карбона, дори хибридните платове от карбон/кевлар не са по-скъпи от тези само с карбонови нишки. Може да има и изключения, но те вероятно ще се появят при съпоставяне на различни грамажи и качество на карбона или просто от търговски спекулации.
Аз не съм наясно конкретно в перата за плавници как се допълват качествата на двата материала, защото едва ли целта е да издържат на прострел... Нека наистина някой по-отворен се изкаже компетентно, но Явор наскоро писа, че за качествата на едни пера е по-важна технологията при прилагането на различните материали, отколкото самия "филер".
Аз ще дам само един прост пример: преди 2 години си купих от Гърция 2 мм. въженце с оплетка от дайнима и сърцевина от кевлар с идеята да го ползвам за тетива. Оказа се пълен провал. Явно двата материала бяха в пълен антагонизъм, защото оплетката се разбридаше бързо поради различната си еластичност, след което оголеният кевлар фалираше още по-бързо. На опън издържаше стотици килограми, но за тетива беше доста по-зле от чиста дайнима. С това не искам да кажа нищо за перата с хибридни композитни материали, може да се окажат поредният хит, но сам за себе си кевларът не е панацея.
|
mc_ribe_ribe
22-04-2009 11:32
|
В производството на риболовни принадлежности(пръчки)доста отдавна е известна тази комбинация карбон и кевлар!Според производителите допълнителните кевларени нишки се сагат с цел да се повиши пъргавината и здравината на въпросните изделия като се запази дебелината на "стената" на (пръчката)Имал съм такава беше много здрава и пъргава но и малко по тежка от чистия карбон.Идеята според мен е в постигането на1) здравина 2)пъргавина 3) лекота в разумен баланс.Според мен е добро решение като нищо да се окаже хит!
|
|
|
Тази тема общо взето присъства из цялото и-нет пространство carbon vs carbon/kevlar. Гришата го е обяснил в детайли и ако трябва да се обобщи карбона е характерен главно с лекотата и твърдостта си а кевлара с еластичността си.
Приложени като материал в пръчки за риболов или както в случая в пера, при жестоко огъване на готовото изделие разликата е че това от карбон ще се счупи на 2 отделни несвързани части а това от карбон/кевлар пак ще е на 2 части, но свързани помежду си с кевларената нишка. И в двата случая това не ни върши работа в случай че сме на 20 м дълбочина .
Ако вземем напредвид качествата на кевлара би следвало перото от карбон/кевлар да издържи на доста по-голямо огъване, но това пък е за сметка на екплозивноста характерна при по-твърдия материал която помага в случай че сме на голяма дълбочина и трябва бързо да се изнесем нагоре.
При демонстрацията на двете пера производителя огъна карбоновото перо на две успоредни части като просвета между краищата беше около педя. След това огъна и карбон/кевлара и събра двата края на перото.
Ако трябва да обобщя кое за кой е по-добре, според мен за харпунисти гмуркащи в плиткото и такива които несъзнателно се изтласкват от дъното подпирайки се на перата като ги огъват, по-удачния вариант е карбон/кевлар.
За тези гмуркащи в надълбоко и разчитащи на експлозивността на материала по-удачния вариант е карбона.
|
stingray
22-04-2009 15:28
|
Добри, сега им редактирай постовете в по-кратък вариант и ги сложи в описанието на перата :-)
Майтапа настрана, кевлара е свръх абразиво устойчив. Не случайно на макро снимката се вижда, че нишките не са отрязани гладко, както на карбона. На въпроса защо, отговора бе, че това е почти невъзможно.
Гришата е прав за въженцето, но тук кевлара не е слой върху карбона, а е втъкан по определен начин заедно с карбоновите нишки.
И най-вече, няма нищо извънземно в комбинацията карбон/кевлар. Тя се използва от много време и се едоказала, като много здрава, но малко по-тежка от чистият карбон материя. Затова се вгражда като най-външен слой.
Ето какво намерих в един сайт:
"Кевлара е изключително здрав (проба от кевлар е 5 пъти по-здрава от проба от стомана със същото тегло) и термоустойчив (разпада се при температура от 400 градуса без да се топи). Заради тези качества той се използва в самолетостроенето, корабното инженерство, за изработката на защитни облекла и бронежилетки."
Гриша, това, че се разпада без да се топи му пречи да се свърже с дайнимата от външният слой на въженцето. И аз съм се пробвал със същият артикул, естествено със същият успех :-)
Но за въженце за макарата на харпуна няма грешка.
|
|
|
Мда, наистина кевларът е изключително здрав, но като нишка е доста лигав и много трудно се комбинира с каквото и да е. Аз навремето по стечение на обстоятелствата имах дълги години много интензивни контакти с Дюпон - Германия. Ние ползвахме химия от друго естество, но на многобройните ми делови и приятелски срещи и в разговори с техни хора съм чувал много неща за продукти, с които определено се гордееха: Lycra, Teflon, Kevlar и пр., които са все техни търговски марки. За кевлара това помня, че главното му приложение беше в области, където за нас от соцлагера беше забранено да надничаме , но залагаха големи надежди за бъдещото му гражданско приложение. Явно това вече се е случило...
Единствено не знам как се държи при композитите, защото не се пропива и по-трудно се интегрира със смолите, но явно са му намерили цаката.Така или иначе, каквото се изхлузи от военните, космически и авиационни производства, първо влиза в употреба при маняшките спортни такъми като яхти, сърфове, велосипеди, въдичарски пособия и естествено - при нас...  Ние да не сме по-тъпи я! 
|
sea-wolf
22-04-2009 18:13
|
Сори за офтопика, но не сме от първите. Кевларът се ползваше при производство на тенис ракети още края на 80-те или най-късно началото на 90-те.
|
|
|
Хм, за да превъзхожда перото от въглерод и смола, перото от кевлар+въглерод и смола трябва да има равни или по-добри еластични качества... Това означава
1, че колкото и де е тънко перото, разтягането на външния слой при огъване (махане) превръща почти 100% от енергията за огъване в изправяне почти неограничен брой пъти;
2, свиването на вътрешния слой неограничен брой пъти не води до никакви отрицателни последици за перото като цяло,
не страда от умора на материала,
3, стареенето на перото на слънце и на сянка е същото или по-добро отколкото само от въглерод,
4, прибавянето на кевлара дава някакви по-добри качества, които за сега не са ми ясни...
Вероятно няма да разберем има ли съществени разлики както и да ги пробваме.
Смятам оттласкване от дъното със смачкване на плавниците за неразумно и опасно, ако ще и от "злато" да са.
|
|
|
 Vov написа: ... Смятам оттласкване от дъното със смачкване на плавниците за неразумно и опасно, ако ще и от "злато" да са.
и аз сега така смятам, но първите ми няколко години като начинаещ харпунист, съм го правил постоянно и колкото и да е неправилно много народ в момента го прави.
Друг е въпроса че начинаещ харпунист никога няма да даде толкова пари за плавници, но е важно да има избора
|
|
|
А някой може ли да коментира изискването перото да се фиксира към пантофа единствено чрез залепяне? Смятате ли, че в домашни условия може да се спази технология на лепене , осугуряваща достаъчна здравина на съединението? (пази Боже както си плуваш, изведнъж да ти " олекне" крака...)
|
stingray
22-04-2009 22:51
|
Vov написа: Хм, за да превъзхожда перото от въглерод и смола, перото от кевлар+въглерод и смола трябва да има равни или по-добри еластични качества...
Володя, аз лично смятам, че кевлар+въглерод+смола не превъзхожда въглерод+смола, а и никой май не е споменал такова нещо.
Дискусията е по-скоро, каква е причината за тази комбинация, и според мен се оформя мнението , че се увеличава малко теглото, за да се повиши здравината.
Може също и естествената окраска на кевлар/карбона да се използва за основа за камуфлаж. Само трябва да се добавят малко цветни петна и ми се струва че ще станат много яки
|
|
|
За здравината на кевларената нишка и на тъканите в които участва, мога само да добавя, че ползвам от десетина години платна за уиндсърф в текстилната част на които има кевлар и разликата с такива без него е несравнима в полза на последните. Със самата кевларена нишка се запознах след един курс по оптични технологии за изграждане на компютърни мрежи и в самата работа с оптичните кабели по-късно. Влакната там се ползват за заздравяване на кабелите и наистина се режат със специални инструменти. Гриша, от това което ти писа по-горе ми хрумна дали е възможно да си "уплетеш" дайнима от сноп кевларени нишки от оптичен кабел!? Верно, стоят "лигави" и не знам как биха могли да се усучат. Иначе по харпунджийската екипировка не знам да имам кевлар, но няма да се изненадам ако се появи скоро и на други места, освен при плавниците.
|
pipin162
23-04-2009 16:36
|
Аз лично като притежател вече на карбоновите пера Нарвал,които обсъждате както и Анакс на ХХ1 мога да кажа че,плавниците Нарвал са много добри,просто за цената си супер,много качествено изработени.Както ги виждате на снимката,така са и на живо.В мен има също и от кевларкарбоновите,които също са много добри,но като ги сравнявах на пъргавина не са по добри от карбоновите,но съм почти 100% сигурен че ще са по здрави,особенно на дране.Ще ви кажа и от къде идва логиката ми.
Както знаят някои от вас,преди карах яко пистови мотори,имам и яки падания,разбира се и дефакто лично съм имал възможността да проверя качествата на карбонкевлара.В екипировката на рейсинг(пистовите) моторджиите,карбонкевлара е често използван елемент.Използва се най-често в за ръкавиците,като протектор за кокалчетата за да ги пази при падане с голяма скорост.Най-скъпите рейсинг(състезтелни) ръкавици са с кевларкарбон,използвани от всички професионални сътезатели,което показва явната им здравина,лекота с цел удобство.При евентулно сурване с мотора,кокалчетата са едни от най-уязвините части на ръката.Мен лично такива ръкавици ме спасиха при едно падане с около 120-150км/ч докато кантарех мотора ми на задно колело.Сурках се около 70 метра с мотора и влязох в насрещното движение(нямаше коли,затова съм още тук и пиша ) ,и целите ръкавици се изтъркаха,но ръцете ми останаха здрави.Карбонкевлара стана на нищо,изподраха се целите,но въпреки то запазиха цялостта си,нито се счупиха протекторчетата,нито се пробиха.Ако бях с някави обикновенни ръкави не знам какво щеше да стане с ръцете ми.
Като цяло исках да кажа че,определено тези плавници(карбонкевлара) според мен не са по пъргави от карбоновите,а и двата модела са пред очите ми сега и ги сравнявах многократно.Но на триене и дразкотини,прорези и удари,ще са по здрави от карбоновите,според мен.Мисля че,това са плавници идеални за нашето море както и за човек,който за един два сезона съсипва едни обикновеени плавници.На такъв човек ще му паснат перфектно.
Слагам една снимка на ръкавиците за да видите как изглеждат едни полурейсинг ръкавици,карбонкевлара е наподобява този на плавниците Нарвал,моите даже вече са стар модел,вече има много,много по добри.
|
|
|
Петре, поста на Иво ме подсети, че имаме по екипировката кевлар. Аз имам ръкавици 3 мм. с кевларени платки на дланите. Виждал съм и други колеги с такива. За мен са много неудобни за нашата работа, особено ако дръжката на харпуна не е гумена, защото се плъзгат. Също така много намаляват чувствителността на пръстите, а този на спусъка е важен. Явно са правени за водолази, на които се налага да хамалуват под водата - напр. за монтажни работи, а за рапанджиите сигурно са супер. Аз ги купих от неграмотност, но понеже са много топли, си ги ползвам в студена вода. Много ми е спокойно с тях, когато реша да си грабна някой мутирал пагур...
Иво батка, ти пали по някоя свещичка от време на време, защото ако Онзи горе не те е запазил, едва ли кевларът и карбонът са щели да те спасят...
Днес поразпитах един приятел, дето уж разбира от такива работи. Той ми даде за пример кокпита при F1. Комбинацията от карбон и кевлар го прави много лек и здрав. При удар карбонът се троши трудно и по определен начин и поглъща много от кинетичната енергия, а кевларът не позволява да се разпада на парчета и да проникват разни остри неща от вън на вътре.
|
|
|
Gringo написа: Петре, поста на Иво ме подсети, че имаме по екипировката кевлар. Аз имам ръкавици 3 мм. с кевларени платки на дланите. Виждал съм и други колеги с такива. За мен са много неудобни за нашата работа, особено ако дръжката на харпуна не е гумена, защото се плъзгат. Също така много намаляват чувствителността на пръстите, а този на спусъка е важен. Явно са правени за водолази, на които се налага да хамалуват под водата - напр. за монтажни работи, а за рапанджиите сигурно са супер. Аз ги купих от неграмотност, но понеже са много топли, си ги ползвам в студена вода. Много ми е спокойно с тях, когато реша да си грабна някой мутирал пагур...
Гриша, и аз ползвам 3мм. ръкавици с кевларени платки на НАВА и трябва да ти кажа че много съм си доволен от тях - нямам никакъв проблем с дръжката на харпуна ми. Един голям "+" на тези ръкавици е че ти пазят пръстите от срязване от счупени жълъди. По ме е страх от сакътлък с ластиците когато съм с 5мм-вите на Имерсион (които иначе са си супер) основно в суденото време. Относно чуствителността на пръста при спусъка - мисля че е въпрос на свикване.
Според мен - кевлара наистина предпазва и е полезен.
|
|
|
Ми, аз разглеждам перата като уреди за бутане на водата назад, разбира се при някакви минимални изсквания за износоустойчивост на драскане, слънце, морска вода, умора от брой махове и др.
Може би тук е мястото и времето по-можещите да уточнят препоръка, че на дълбочината, на която работи, харпунистът би трябвало да е леко, а не много тежък... Колко леко е въпросът. Според мен значение има техниката на китово салто, на плуването надолу, дебелината и плътността на костюма, наличието на въздух между костюма и тялото, собствената плаваемост... Разбира се, че при студена вода постиженията са по-слаби от при топла (както беше казано).
Примерно за да тръгва лесно от дъното и да не се налага да натиска перата в него, отрицателна плаваемост от 3-5 кг е достатъчна. Ако тя се случва на 20 м, то неутралната плаваемост сигурно трябва да се постига чак на 12-14...? Не съм правил конкретни точни измервания.
Ако все-пак сме на дъното доста тежки, е възможно да се изправи харпуна, да се хване някъде посредата и с него да се оттласнем от дъното, след което - с плавниците.
Ако някой си пази перата като мен, едва ли би трябвало да ползва смески с кевлар, но че материалът е много як си е вярно.
За лепенето - хората са посочили лепила, нали?
|
|
|
Иво да са ти честити новите пера Нарвал и дано те да ти донесат най-големите риби и най-красивите подводни снимки
А относно този въпрос, който го подминахме, но Володя пак ме върна към него:
qweq написа: А някой може ли да коментира изискването перото да се фиксира към пантофа единствено чрез залепяне? Смятате ли, че в домашни условия може да се спази технология на лепене , осугуряваща достаъчна здравина на съединението? (пази Боже както си плуваш, изведнъж да ти " олекне" крака...)
Доколкото знам всички производители на карбонови пера не разрешават пробиване на дупки по тях от съображения че това нарушава цялоста на тялото и от там здравината му.
Лепенето е много лесно, доста хора тук вече са го правили, и то по няколко пъти. Ако е използвано препоръчаното лепило няма как да ти олекне крака, по скоро пантофа се къса от друго място, но не и там където е лепен. Ето тук е показано нагледно как се лепи: [link]
|
Yavorsub
23-04-2009 21:47
|
Юли -извинявай че ще те поправя , но почти никой вече не използва сикафлес за лепене на перата към пантофа.Повечето от добрите марки ползват моментно лепило -например Loctite или Bison.Има модели дето са еластични и издържат на резки температурни промени.
|
|
|
Яво благодаря ти. Това BISON май го няма в България. Гледам гърците използват и това: [link]
ама и него го няма тука.
А сикафлекса е алтернатива когато всичко останало липсва, но се оказа че и него го няма в България.
Но Loctite 406 го има навсякъде, но гледайте срока на годност.
|
|
Нови Продукти
Цена: 16.00 Лв.
Spearfishing
|
1387:16:16 - 
1387:16:11 - 
0:05:22 - 
350:10:40 - 
0:19:45 - 
0:35:28 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
