За патентите, патентоването и вскичко свързано .... !

Yavorsub
17-02-2015 19:07

Хайде сега тук всеки да си каже мнението дали ,колко и как всеки ще си защити и пази патента !

Аз ще вметна малко светлина относно "Меандрос" -всичките им изделия са патентовани , всеки който ги изкопира буквално с търговска цел подлежи и със сигурност ще бъде юридически поодгонен.
Причината е че именно тук в Гърция няколко фирми го копираха в буквалния смисъл и дори след като заведе дела те продължиха понеже се надяваха че като са произвели хиляди продукта никой няма да ги пипне.

Почти всичките се наложи да си сменят на задължителните места и разлики изделията а на някои и да ти спрат от производство.

До колкото съм запознат да прекопираш един продукт и да си го ползваш не е незаконно освен в случаите в които патента е за всчико -материали, форма,функция и т.н.

Спомням си случаи със Мерцедес и Ферари при които ентусиасти си бяха направили домашни реплики на техни коли и им бяха конфискувани а те глобени. wink

drKoko

2

17-02-2015 19:54

Ако закупя официално спусък Меандрос, дръжка Патос, тръба Салви и глава Омер например, успея да ги съчетая с малко преработка в мой добър продукт и започна да продавам този продукт не вярвам да ме съдят. А иначе трябва да не си много умен да прекопираш 100% патентован продукт и да почнеш да го продаваш. Винаги може да се преработи малко, дори вентилационни срезове да направиш и вече е различно.

3

JimBeem
17-02-2015 20:05

Яворе, много е важно какво точно са патентовали.....а и не знам що се пънете, акулски и др. търговци да му мислят wink

, пък аз ако приритам ептен, Вальо ще ми подари един горнооряховски мей-би-андрос biggrin

4

Karraya
17-02-2015 20:11

Патентът си има време на действие и "обхват" ако мога да се изразя по този начин. Например ГЛОК, патентова за пистолетите си спусков предпазител, като в патента конкретизира и доста от възможните вариации за заобикалянето му, като видове и разположение на пружини, форма на блокиращият механизъм, начин на фиксация, материали за изработка и т-н. Но след изтичане на срока на патента, всеки може да си го копира с всякаква цел. За това и се нароиха сума ти пистолети със сходен предпазителен механизъм. Така че, при наподобяване на някаква схема е важно да се вкара и малко творчество. Например използването на кух квадратен профил за корпуса, за разлика от огънат от ламарина. Начин на блокиране на шепталото от спусковият лост и т.н.

5

Karraya
17-02-2015 20:19

@drKoko: Не могат да те барнат, докато не решиш да продаваш продукта под името на някоя от изброените марки. Също така, някой марки е възможно да са си платили при употреба на техни части в краен продукт на трета фирма, да трябва да се назове името на производителят на съответната част. Както е с болидите от Ф1, Тирел - powered by Ford или например харпун Dr.Koko - trigger by Meandros

6

mickata
17-02-2015 20:33

Yavorsub написа:

Хайде сега тук всеки да си каже мнението дали ,колко и как всеки ще си защити и пази патента !

Аз ще вметна малко светлина относно "Меандрос" -всичките им изделия са патентовани , всеки който ги изкопира буквално с търговска цел подлежи и със сигурност ще бъде юридически поодгонен.
Причината е че именно тук в Гърция няколко фирми го копираха в буквалния смисъл и дори след като заведе дела те продължиха понеже се надяваха че като са произвели хиляди продукта никой няма да ги пипне.

Почти всичките се наложи да си сменят на задължителните места и разлики изделията а на някои и да ти спрат от производство.

До колкото съм запознат да прекопираш един продукт и да си го ползваш не е незаконно освен в случаите в които патента е за всчико -материали, форма,функция и т.н.

Това което не мога да вдена е как биха могли да патентират дадена функционалност? Естествено, Че няма да тръгна да им копирам формата и размерите на детайлите от спусъка.... дори не съм и си го помислял.

7

Yavorsub
17-02-2015 22:49

Историята познава случи в които даден продукт известен доста години бива патентован от съсвсем неизвестен човек просто понеже никой до тогава не се е сетил или по други причини не е патентовал.Жалко , но факт !

Както вече казахме може да си купиш спусък например и дръжка и всичко останало и да продаваш харпуни-правено е и ще продължи да е така.

Може и да си купиш спусък и да си го прекопираш, даже в доста броеве но ако почнеш да го търгуваш - тогава вече може (и в днешно време със сигурност ще ) да имаш проблеми !

8

Dims
17-02-2015 23:27

Относно марките проблема идва ако е с цел продажба,и сложиш тяхното име и лого на даден продукт,било и твоя разработка дори.Предполагам Владо го каза с цел да се внимава,а Валю пък е добра душа и се раздава на всиякъде.Поне се отварят нови теми. .... :-)

9

ENERGIE
17-02-2015 23:33

Смея да твърдя че имам опит с пепликите,ментетата,копията и тн. На първо място всеки brand си защитава логото на дадения продукт...заради това в другите постове визирах марки като adidas и други подобни брендове.
Ти можеш да шиеш същата кройка ,цвят,плат и размер фланелки и да си ги продаваш в милиони екземпляри и няма да имаш проблеми докато не им сложиш логото .)) ( за България са патентовани и 3-те ленти ) подчертвам за България
защото в някой други държави не са.Така че за тези вид стока като спусъци ,харпуни,макари и тн. патента е главно за марката.Както се спомена в други постове ..релиза и механизма е ясен не може много много да се видоизмени от познатите ни до сега типове реверсен,не реверсен и няколко то видове релийзи.Така че всеки ентусиаст спокойно може да произвежда и продава дадения харпун,макара,спусък без да се притеснява ако не употребява логото на марката и леко промени някой конструктивни детайли.
Някой веднага ще скочат.... не може тези хора са се потили вкара ли са труд пари опит ....с което съм съгласен разбира се ..но вече живеем в такъв свят че всичко почти е измислено( тук изключвам мега оръжията на г-на от розовата долина) и всеки плагиатства от ближния.Винаги има първенци в нещо.....и хора около тях които го доизграждат и после ти трябва само шублер,компютър и робот и можеш да направиш чудеса.)))
Та заключението ми е че никой не може да патентова реверсния спусък

10

JimBeam
18-02-2015 09:49

Яворе, пак те питам, ако знаеш кажи точно какво са патентовали. Случай от практиката: Преди време бяха много популярни бисквитите Закуска. Идва един тарикат в нашия завод и иска да му правим подобни бисквити на ишлеме. Казвам подобни - щото бисквитите са по друга рецепта, но в подобна като "десен" опаковка с подобен надпис в същия шрифт Зануска. Естестествено след няколко месеца получихме призовка за дело, но ние ги препратихме към тариката, щото сме само изпълнители на договор по изработка. След около година делото завърши с някаква никавка глоба за търговеца, щото продуктът му наподобявал и вкарвал в заблуждение потребителите. Междувременно производителите на Закуска се светнаха и защитиха името и опаковката на продукта си. Друг пример пак със същия завод. Бяха почнали да правят някакви продукти в лилава опаковка. От Милка веднаха ги приканиха да спрат, щото такава опаковка била запазена марка на фирмата. Та затова е много важно какво точно са патентовали Меандрос

11

Akula deep
18-02-2015 10:00

JimBeem написа:

Яворе, много е важно какво точно са патентовали.....а и не знам що се пънете, акулски и др. търговци да му мислят wink

, пък аз ако приритам ептен, Вальо ще ми подари един горнооряховски мей-би-андрос biggrin

МОДЕРИРАНО! Владо, абсолютно последно предупреждение.

Това, за което се обадих в оная - друга тема, е по няколко причини:

1. Вальо е мой приятел и можеше това да му го пратя на лични, но... Исках да го направя пред всички, за да има всеки един от ВАС едно на ум, като вземе да се прави на самрянин. Да не изпадне в ситуацията "Изгори за да светиш". ЯСНО ???
Както там Руслан неправилно отбеляза, че съм (к'во беше) Парен каша духа. Не, не съм парен. Но съм бил свидетел на това, как един щеше тъй да се опари (пак от гърци), че свят щеше да му се завие.

2. Там описах в няколко поста някои условия които знам че те пускат да минеш "метър" . Като това (например) да направиш копие на нещо и да си го ползваш за себе си. АМА НЕ ЧЕТЕТЕ !

3. ЦИТИРАМ : Някой веднага ще скочат.... не може тези хора са се потили вкара ли са труд пари опит ....с което съм съгласен разбира се ..но вече живеем в такъв свят че всичко почти е измислено( тук изключвам мега оръжията на г-на от розовата долина) и всеки плагиатства от ближния.Винаги има първенци в нещо.....и хора около тях които го доизграждат и после ти трябва само шублер,компютър и робот и можеш да направиш чудеса.

Виж, сега мой човек : Ако всички, като тебе лежат на таз кълка, че всичко е измислено, ти нямаше да имаш ни шублер, ни компютър.
Обаче хората по света все повече разбират колко си прав, че с копи/пасте стават чудеса, и то какви. Свят да ти се завие. И ... ти предлагам, да спреш да се ебаваш с мене.

12

JimBeam
18-02-2015 10:08

Akula написа:

.....с какво ме слагаш в графата "ТЪРГОВЦИ" - с какво тъгувам аз ?

..с надежди derisive

[link]
[link]

13

Akula deep
18-02-2015 10:09

JimBeam написа:

Яворе, пак те питам, ако знаеш кажи точно какво са патентовали. Случай от практиката: Преди време бяха много популярни бисквитите Закуска. Идва един тарикат в нашия завод и иска да му правим подобни бисквити на ишлеме. Казвам подобни - щото бисквитите са по друга рецепта, но в подобна като "десен" опаковка с подобен надпис в същия шрифт Зануска. Естестествено след няколко месеца получихме призовка за дело, но ние ги препратихме към тариката, щото сме само изпълнители на договор по изработка. След около година делото завърши с някаква никавка глоба за търговеца, щото продуктът му наподобявал и вкарвал в заблуждение потребителите. Междувременно производителите на Закуска се светнаха и защитиха името и опаковката на продукта си. Друг пример пак със същия завод. Бяха почнали да правят някакви продукти в лилава опаковка. От Милка веднаха ги приканиха да спрат, щото такава опаковка била запазена марка на фирмата. Та затова е много важно какво точно са патентовали Меандрос

Ей затова има патентен регистър.
Влизаш и четеш. Като не ти е ясно, хващаш адвокат по патентно дело и той ти прави точно проучване. Хонорарът му е по взаимно споразумение.
Сега, за всичко което те интересува, Явор трябва да седне и да ти синтезира целия патент (който е от няколко страници), та да можеш да го "заобиколиш".
Само като пример: Вземете патента на "дриймеър" (той поне е публикуван в сайта) - и се опитайте да заобиколите, всичко, което той е споменал в него, за да си направите подобна пушка, ама да не е на този принцип, щото и принципа е защитен. Пожелавам ви успех.

14

JimBeam
18-02-2015 10:16

Akula написа:

.. та да можеш да го "заобиколиш"..

Точно пък аз ще тръгна да го заобикалям. Аз стрелите не си остря, ластиците не си връзвам, ще тръгна спусъци да правя biggrin

15

Akula deep
18-02-2015 10:16

JimBeam написа:

Akula написа:

.....с какво ме слагаш в графата "ТЪРГОВЦИ" - с какво тъгувам аз ?

..с надежди derisive

[link]
[link]

Верно си зле biggrin

16

JimBeam
18-02-2015 10:33

Да уточня - търговец не е мръсна дума и нямам нищо против търговците. В случая под този знаменател не слагам Майсторите на харпуни, за които направата и продажбата не е самоцел. Тях обикновено трябва доста време да ги кандардисаш за да направят някой уникат. Кои са те - предполагам всеки се досеща.

17

mickata
18-02-2015 12:13

Така за да не се отклоняваме от темата с разни нападки ...да конкретизирам. Последните 1-2 месеца си седнах на Д-то и 'конструирах' един спусък... реверсен както принципно работят повеЧето. ИзЧертан, визуализиран, симулиран с подходящите му там САД програми.... направихме и прототипи първо както и изрязахме 20 бройки за спорта (supported by Лазар biggrin

) които работят и са тествани (риъл тайм) и мога да кажа, Че много Часове труд вложихме в него, а си го представях простиЧко 2-3 елемента касета и айде готово. Владо е прав... колкото и просто да изглежда дадено нещо ако тръгне да се прави като хората (не Че ние сме го направили така) отива много време, труд и донякъде средства. Като цяло (и както се оЧаква) спусъка не е нищо ново под небето.... стандартен реверсен принцип както и стандартни лайн релийзи. Като дизайн и форма на детайлите обаЧе не е сходен (1 към 1) с изделията които съм виждал до сега обаЧе функционалността е същата.
И сега въпроса ми е....ако тръгна да го шиткам (не Че съм се залетял) ще бъда ли трън в оЧите на фирми като Меандрос?

18

ruslani4
18-02-2015 12:53

Владо, имам в предвид и доколкото знам разбира се, че са ти копирали твои разработки. Визирам полиспастния ти ролер от едно време и няква заигравка с италианец?

19

JJordanov
18-02-2015 13:00

@mickata: ако това което си направил има подобно нещо запазено в: БПО /Българско патентно ведомство/ и в ОАМИТО/това е за Европейския съюз/ - трябва да видиш патента за какво става на въпрос, дали е запазен само дизайн или марка или има и принцип на действие, може да е запазен и фигуративно - по принцип ако си го правиш за теб е ОК ама ако ще си търговец трябва много внимателно да разгледаш или по точно да се консултираш за да не ти почукат на вратата wink

, но това е ако тръгнеш да се занимаваш с промишлени количества, за нашия пазар и с OLX като работиш не могат да те пипнат smile

.

Абе с една дума, в България/като имаш познати и ресурси/ може да се запази всичко и то само онлайн! имах подобен случай преди няколко месеца - наш клиент който вкарва врати от Китай/врати които може да се видят във всички магазини, те са едни и същи модели/, го хванаха, че имало запазен дизайн за определени врати и фирмата която държеше патента на дизайна го изнуди да му даде всичките врати, ако не го беше направил щяха да го съдят/щяха да успеят!!!/ след което щяха да ги унищожат за негова сметка и трябваше да им ги плати като обезщетение по цени на дребно!!! ...... абе грозна картинка.

Така че ако си решил да ставаш търговец/производител ..... винаги имай едно на ум с патентите wink

20

Yavorsub
18-02-2015 14:37

Не зная точно какво и как е патентовал "Меандрос" а и не ме итересува. Знам само че поне две години човека търча по патентни бюра, съдилища и имаше доста работа. В час съм понеже всеки ден почи разговаряме и стига да искам мога да науча ама едва ли ще седна да превеждам всичко .

Преди време бях писал а и съм го правил многократно-много е гадно когато те копират и то буквално, и знаеш че нищо не можеш да направиш.На съд не може да го закараш щото нямаш пари или пък съзнаваш че и да имаш,той има повече и на това разчита че дори и да загуби , първо ще те довърши икономически.

Също така многократно съм казвал че винаги гениалното е ......... най-простото.Но и най-трудно за постигане !

Не разбраха ли всички вече че да си прекопираш спусък не е подсъдимо , стига да не го продаваш ?

Коцето показа един реверсен ама много реверсен механизъм, поисках му и ми подари един.Много му се кефя ама се оказа много висок, и сега съм пред дилема дали да го обасам с флекса и ..... после да го дам на някой майстор да го оправи или ???

Това което Владо може е да обръща винаги гледната точка.И аз винаги съм бил с нестандартно мислене , но от него очевидно доста гледат. Не трябва обаче буквално да се копира, поне малко развитие трябва да има иначе начинанието е неуспещно.

Ще ви дам пример с ролерите : там пак нещата тръгнаха от италиански копирани....оп евоюлирани нашенски идеи и се навъдиха десетки разновидности , никой обаче не патентова някоя.Причината е че никой не е в час коя система е най-ефективна а за да е - трябват тестове. пари и време.Доста хора бачкат в насоката и скоро ще се чуе и там ще паднат забрани. bye