|
|
Редуване на гмуркане с бутилки и свободно гмуркане
aquamiro69
16-08-2007 19:06
|
Някой запознат ли е с това и има ли някакви правила .Става въпрос за следното - след като си издухал една бутилка можеш ли безнаказано да отидеш 2-3 часа да гмуриш ... примерно с харпун .Питам понеже не можах да намеря нищо по въпроса .
|
|
|
Логично е да не е проблем, защото ти се подлагаш пак на повишено налягане и то за кратко време. А и не дишаш под водата.
|
Yavorsub
16-08-2007 20:52
|
Миро наистина по въпроса не е писано много но в общи линии :след scuba в тялото ни остава разтворен азот за определено време и ако все пак се гмурнем отново , ние всъщност правим повторно гмуркане, макар и за малко.Проблема обаче идва именно от разтворения азот , който под формата на микро мехурчета пречи на мускулите и тъканите да работят нормално.Всъщност по време на курса за обучение това би трябвало да се спомене.По-добре някой от докторите да се произнесе понеже темата е медицинска и не ми се ще да се излагам.Макар и абсолютно противопоказно , ако все пак трябва -по добре (всъщност не добре )първо фрий и после скуба .
|
|
|
след скуба се гмуркай на харпун до припадък.Нищо общо няма.забрави за азота.Всичко що вдишваш отгоре е различно от скуба.
|
Yavorsub
16-08-2007 23:37
|
Миро , приемам коментара ти за майтап !В противен случай -припадъка няма да закъснее , само като дойде може да е перманентен.Май наистина трябва да се свържем с някой доктор дето специализира хипербарна медицина.
|
pipin162
16-08-2007 23:51
|
Като всичко е различно защо тогава Пипин например след дълбочинен рекорд на около 3 метра преди повърхността изпуска всичкия въздух от дробовете си и казаха че ако не го направи имало някакъв риск,за кое точно не помня?Също така знам че при събирачите на бисери се получава закесоняване поради многобройните гмуркания на голяма дълбочина и то само на апнея.Но все пак не съм компетентен по темата,само казвам какво съм чувал.
|
aquamiro69
17-08-2007 07:12
|
Така , значи говорил съм с доктори (хипрбарни ) говорил съм с инструктури , а що се отнася до курса съм си го научил .Истината май е , че това не е широко разпространено и макар на всички мнението е - Няма проблем ... нещо ме човърка и ще експериментирам 
|
Ihtiandar
17-08-2007 07:52
|
Това го правя от години. Не знам дали е полезно или вредно.Обикновено вредата не се осеща веднага, така че не ми е пукало кой знае колко.Докато работехме с Валтер за рапани, гмуркахме в паузата между две спускания.Васил Атанасов обичаше да си тананика"...Само един живот, не е достатъчен..."
|
sea-wolf
17-08-2007 11:26
|
Aquamiro69, чел съм по темата в чужди форуми само от любопитство, тъй като не се гмуркам скуба. Както и тук, това са само форуми и неможеш да приемаш всичко за чиста монета, но има доста изписано по въпроса и може да ти е от полза. Мнението на Явор е застъпено в повечето отговори там. Ако нямаш проблеми с английския, мога да ти дам няколко линка от където да започнеш. Отделно в сайта на DAN ([link] ) има статия точно за това, но в момента немога да я намеря. Там има изписано страшно много за хипербарна медицина.
|
Yavorsub
17-08-2007 21:59
|
Aquamiro69 аз обаче малко се засягам от твоя отговор , и макар и в моите очи да те оправдавам -виждаш ли чел си , но не достатъчно , питал си-но не тези дето трябва а колкото до курса -това няма да коментирам , немога да не се засегна понеже през последните 22 години "севера " в моя живот е професията ми -ГМУРКАНЕТО.Под всякакъв вид .И понеже за мен всичко което има връзка с професията е от жизнено важно значение- всячески и непрестанно се интересувам чета посещавам семинари и курсове и все още научавам доста неща , та твоя отговор не може да не ме засегне и няма как да скрия острия тон !Не познавам доктор -специализирал хипербарна медицина (повярвай ми със сигурност познавам повече от теб )който да е дори близо до твоето мнение.Като писах че не искам да пиша и да се излагам -имах впредвид че не зная колкото един доктор , а не че въобще не зная.Ако седна и изложа всичко което знам по въпроса ще се изгуби интереса в повечето читатели а повечето от аудиторията само я интересува дали е вредно или не за да знае дали да го прави или не .Както писа и Стамен повечето от нас го правят даже системно , което обаче не значи че не ВРЕДНО !Веднъж др. В.Щерев (спец. хипербарна медицина ) ми каза една голяма истина _"...престоя на човек под вода , независимо по каквъ начин си е една шмекерия , изобртение на човек да залъже законите и природата , която рано или къснио се заплаща."Ако има ефект -какъвто и да е , то той се изразява след време .Може и след много време.Ако се занимаваш редовно с гмуркане , спомни си как си бил преди време - в началото , и си помисли как си сега ?Физически , психически , пък и като възглед как гледаш на гмуркането.Вече сигурно ядосах теб и доста други и обещавам да намеря или материал от някой авторитет или да ти намеря да прочетеш ПАК някое обновено издание на физиология на гмуркането.Не го правя за слава или да се докарам , а защото когато някой трябваше да ми го набие в главата или просто да ме научи , нямаше кой и от къде.Павя го и за всички млади дихатели дето днес се учат много по-бързо от нас и са готови да експериментират всичко .Правя го и в памет на всички мои и твои приятели и колеги , дето си заминаха млади и ненаучени..
|
aquamiro69
18-08-2007 06:56
|
Яворе , погрешно си разтълкувал думите ми - въобще не ми е остър тона . А до някъде вината е моя , че не конкретизирах време и дълбочина , което си е абсолютно важно и прави разликата м/у вредно и допустимо . Ще прескоча и думите ти относно мен и тези които съм питал поради същата причина . Та конкретно ставаше на въпрос за дълбочина 8-10м scuba за не повече от 90-100минути , последвано след 1час от free на 5-6 м . Безспорно си прав за вредата
|
Yavorsub
18-08-2007 12:45
|
Да сега се загледах и разбрах че острия ми тон е към Миро а не към теб -Aquamiro за което съжалявам , но при условие че не експериментираш или поне не го казваш публично тъй като четат доста младоци които само им трябва идея -независимо каква , че да скокнат и да почнат експериментите.А иначе дълбочините и времената дето даваш са си напълно достатъчни за да ти докарат -разбира се след време дълготрайни , а и перманентни ефекти.
|
|
|
Яворе,не знам къде видя пък остър тон в думите ми????????
Повтарям ги отново-с уточненията на адаша -на 8 м дълбочина на скуба и после гмуркане на 5-6 м няма проблем!!!!В учебниците е записано,че е възможно дори да получиш декомпресионна болест при спускане до 8 метра,съпроводено с бързо издигане на голяма височина!Съвсем друг е въпроса ако си направил една по-дълбока скуба с неспазен престой горе за чистене на ОА.Тогава съществува някъква опасност вследствие налягането неизчистеният все още азот отново да се газира.Отговорих на адаша защото знам къде ходи да топи-и пак му казвам да си гмурка спокойно-няма проблем.
Към Пипин-това,което са ти казали за издишването е напълно вярно,но е свързано с предотвратяване на баротравма на белите дробове.Тя се получава вследствие бърза промяна в налягането-40-50 до 80- мм живачен стълб.Тогава белите дробове се разширяват или свиват надхварляйки еластичността си и може да се получи разкъсване.Затова при изплуване трябва да се издишва,а ако си на скуба трябва да се диша често да да се изхвърля бързо въздуха ,поет на по-дълбоко.
|
|
|
Според мен една почивка от половин час след скуба- дайва е благоприятна, разбира се при условията описани по горе. Но,ако си бил влязъл в декомпресионен режим и веднага след като хвърлиш апарата започнеш фридайвинга има голяма вероятност да " оплетеш конците"- това разбира се е го казвам съвсем на кратко и збито , темата е много обширна и съществуват и много условности, загатки и не на последно място е въпрос и на физиологията на гмуркача.
|
|
|
Пък сега се сетих една сентенция.
- Едно нещо е полезно докато ти е приятно.
|
Yavorsub
18-08-2007 22:02
|
Пичове острия тон е от моя страна а не във вашите думи.Миро ако престоя ти на -до 8 метра е много кратък , може и да не е голяма вредата , но ако времената са както някой спомена 100 минути и горница , следващото безопасно гмуркане -дори и фрий ще е след изтичане на времето за изчистване на остатъчния азот в тялото.Разбира се че ако дълбочината и времето на престоя ни са малки , то и споменатия интервал ще е малък.Иначе и при гмуркане може да се закесони макар и доста по трудно.Вече не са рядкост такива случаи, почти всеки сезон чуваме за подобни изцепки-главно от известни гмуркачи които ловят с променлива тежест , и като не правят достатъчен интервал на повърхноста а времената под вода надвишават лимита -става номера.Пак повтарям и наблягам че гмуркане след scuba е безопасно само след изтичане на целия интервал за изчистване от остатъчния азот в тялото !
|
Yavorsub
18-08-2007 22:09
|
И сега се сетих че във всички системи за обучение по scuba , минималния интервал (като време )е добре да е 2 часа и горница.Ех как съжалявам че няма в България специализирано списание за гмуркане .Нека ме извинят колегите и приятели от "под водата", но те са все още ново списание.
|
|
|
Явка,повтаряме азбуката....така е ,прав си.... и на повърхността дишаме азот.При едно дълбоко фрии може да закесониш...А 100 минути на 8 метра...да ме клати прибоя....мерси.
|
|
|
Аз бих гмуркал един ден и... потапял - на другия ден ... до изясняване на материята.
Като знаем, че поносимостта, времената на потапяне, дълбочините, храната, прибоя, мъртвака, настроението на съпругата и стотици други, са променливи величини, не смятам, че може със сигурност да се определи колко време трябва да сме на повърхността, преди да започнем гмуркане.
|
|
|
Аз зададох въпроса за това дали гмуркането с шнорхел се отразява по някъкав начин на процеса за отделяне на азот на DAN (Divers Alert Network). ДАН е неправителствена организация към университета Дюк която се занимава изцяло с медицина и физиология за гмуркачи/водолази.
Поздрави!
[blockquote]Dear Venko,
Thank you for your e-mail. There is no scientific data regarding
breath hold diving during a surface interval. Breath holding does affect
the amount of off-gassing of nitrogen. How much is unknown. Because it
is unknown most dive physicians as physiologists do not recommend breath
hold diving during a surface interval between dives. This eliminates any
potential interference with off-gassing. Please keep in mind that all
dive tables and computers base the surface intervals on assuming a diver
is not interrupting off-gassing. If we can be any further assistance do
not hesitate to contact DAN.
Divers Alert Network
Marty McCafferty, EMT-P DMT-A
DAN, Medical Information Specialist
Department of Anesthesiology
Duke University Medical Center[/blockquote]
|
|
Нови Продукти
Цена: 245.00 Лв.
Spearfishing
|
149:05:48 - 
149:05:41 - 
149:02:09 - 
0:32:50 - 
0:05:22 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Леководолазно дело 
