|
|
Приложен въпрос за апнеата
iasen kojoharov
27-07-2007 21:03
|
Имам приложен въпрос за апнеата: Намерих рибата на 8-10м. Имам ежедневни успехи - влизам за по час и половина и излизам с 4 риби и 4 пропуска! За пръв път се сблъсквам с риболов на постоянна дълбочина. Как да дишам за да постигна приблизително еднакъв престой под водата при всяко гмуркане? За момента правя така: Изплувам - 5 яки вентилации, 5 повърхностни вдишвания, 2-3 дълбоки и бавни вдишвания и надолу - често се получава 1мин. престой на дъното, обаче и често не! Моля за съвет и за паузите м/у гмуркането на тази дълбочина и как успокоявате пулса си след зареждане? На можещите благодаря за съветите на останалите – моля пробвайте наученото първо на сухо!
|
Yavorsub
27-07-2007 22:19
|
Ясене моя съвет е че веднага след изплуване са ти нужни няколко дълбоки вдишвания , след което трябва да успокоиш и дишаш толкова спокойно и леко както са ти вдишванията по време на сън , след което без да повдигаш интезитета на последното вдишване поемаш но за двойно повече време (по простата причина че толкоз ти е нужно за да достигнеш до пълно пълнене на дробовете ), и поемаш на долу.Неписан закон гласи :времето на повърхноста трябва да е най-малко 2 пъти по-голям от времето на апнеята.Зная че ще се породят много въпроси и мнения но тази техника е най- широко използвана от всички ":големи "и известни фрий дайвъри, и се изучава във най-големите школи по гмуркане.Ако искаш пробвай и сравни резултата.
|
|
|
Утре ще пробвам 
|
Yavorsub
27-07-2007 22:56
|
Миро тази техника беше предназначена към Ясен Кожухаров а не към теб !Хайде моля ти се .Сега остава ти и цялата варненска компания от утре да се пробвате и после аз да мина на валериан.Не знам де е сега Пипинчо (сигурно още не е излязъл от водата -нали има нова пушка )да се пробва и той.
|
pipin162
28-07-2007 01:27
|
Батка моята техника е от друг тип но е подобен  ,аз само като чуя какво е обяснил човека и разбирам на какво ниво е издържливостта му като цяло.Дори да му кажа каво да прави,не знам дали ще го постигне,щом получава учестен пулс при зареждане,просто няма достатъчно тренинг още,както и доста от момчетата които съм учил(не претендирам за майстор като казвам това).Това е като в кик бокса.Прави се интервал на чувала от един рунд(примерно 3 минути) непрестанно блъскане,серии с ръце и крака(няма да използвам термини като мавашита и др.)и когато го направиш а треньора ти засича през това време до теб,той ти казва "СТОП" и ПУЛС",при което ти заставаш пред стенния часовник с два пръста на "сънната" артерия и броиш пулса си за една минута колко е(една минута е почивката между рундовете) след което той те пита колко е и ти му казваш примерно 90 на карая на минутата,което ако е така е добре,значи сърцето ти бързо е възвърнало горе долу нормален пулс,ако е 60-70 още по добре,значи си супер натрениран,при положение че по време на рунда докато блъскаш пулса ти е достигнал 200 удара,това е един добър показател за натренираност на организма към даден вид дейност.Та с всичко изписано до тук исках да кажа че зареждането на харпуна не би трябвало да представлява никакво усилие за гмуркача и да учестява пулса ти.Наблюдавал съм и Дапиран относно зареждането тъй като е на години и мога да кажа че по мое мнение добре се справя за годините си,няма да се учудя и ако спортува допълнително нещо освен гмуркането.Аз си имам лично мнение относно апнеата и престоя на дъното и ти ме разбираш за какво говоря.Ясене не е лесно да се обясни всичко не теория,трябва да видиш някои неща как точно се правят,самите вдишвания,да ги почувстваш ако мога така да се изразя,да тръгнеш от корема,да минеш през гърдите за да стигнеш до ключиците и това толкова плавно и спокойно,а мускулите ти да са в пълен покой,тялото ти в максимално естествена стойка,спускането надолу(под водата) спокойно и уверено,просто пикираш като птица!Тези неща които ти пиша може би ще ги усетиш с времето.Първата глътка въздух която ще поемеш след изплуването си е също много важна според мен как ще я направиш,тя може да успокои порива ти за вдишване отново почти до минимум и да доведе тялото ти бързо до пълен покой,но тези неща ще ги усвоиш с времето и гмуркането.С уважение Иво
|
iasen kojoharov
28-07-2007 10:36
|
Яворе, благогаря! Беше важно да разбера каква е базовата постановка от там нататък ще имам база за развитие на собствени техники. Ти отговори и на въпроса, който не зададох - как да не се уморявам от самото раздишване.
До Pipin - прав си, добре би било да зареждам без последствия, но съм наясно че никога няма да мога да опъна G20 на еднометрова пушка без да ми се отрази!
|
pipin162
28-07-2007 11:06
|
Щом на мен не ми се отразява значи и на ти можеш да го постигнеш.Аз опъвам G20 за 90 см харпун и на 110 см харпун и това е без много голямо усилие така стрелям,мисля че мога и още,чувал съм дори за поморийски харпунджия от старите който зарежда 90см ластичен само с едната ръка без да е някакъв много корав,но това не го правил за да се показва че е силен а такаси бил свикнал човека и си изградил някаква техника,така че всичко е до това как ще свикнеш,има и сила разбира се,но повечето е до техника според мен.
|
Wishbone
28-07-2007 13:36
|
Аз гледам да спазвам коефициент 3 към едно. Три минути горе за всяка минута долу.
|
iasen kojoharov
28-07-2007 13:52
|
Благодаря Whish, напоследък спокойното влизане без точен час за връщане в къщи е лукс и гледам да взема максимума - а не бива!
Преди време Valkosub даде в този форум методики за трениране на статична и динамична апнеа, които ми помогнаха да постигна личен рекорд от 4 мин. статична. Интереснои ми е мнението на Valko, както и това на Sand. Ще помогнат на много хора, които слизат на 10-12м. но трудно се задържат там.
|
|
|
Ясене, моят съвет е да се стараеш да си максимално спокоен и да не правиш излишни движения на повърхността. Методите за раздишване са различни при всеки, но това което аз ти казвам е правило за всички. Ограничавай движенията до минимум, старай се да си успокоиш пулса и се старай да издишваш 2 пъти по-дълго отколкото вдишваш. Примерно поемането на въздух (за предпочитане с диафрагмата) ти отнема 3-4 секунди, издишването на същия този въздух трябва да ти отнема 6-8 секунди.
Зареждането е само и единствено техника. Знаеш ме как изглеждам и с какви "мускули" съм. Зареждам 2х18мм ластици на 120см харпун за 5 секунди. Всичко е техника. Пулса не се променя, а дори ползвам времето в което си оправям харпуна за да си почивам.
Относно таблиците, които Валко, а и други хора тук са ползвали. Подходящи са за тренировка, но на статична апнеа! Това е моето мнение. Риболова няма нищо общо със статичната апнеа при freedivinga. Общо взето да направиш 4 минути по тези таблици е лесно в къщи пред компютъра, а 2 минути под водата докато риболовстваш са съвсем друго. Най-добрата тренировка за да имаш по-дълъг престой под водата докато си за риба е да гмуркаш редовно. Това е моето мнение.
|
pipin162
28-07-2007 17:42
|
Добс е напълно прав и не смаятам че има какво да допълня поне аз към това което е казал и подкрепям казаното от него.
|
|
|
 Yavorsub написа:
Яведнага след изплуване са ти нужни няколко дълбоки вдишвания , след което трябва да успокоиш и дишаш толкова спокойно и леко както са ти вдишванията по време на сън , след което без да повдигаш интезитета на последното вдишване поемаш но за двойно повече време .
Яво : Моята техника е абсолютно същата, НО не винаги се получава  Не съм я чел никъде , а достигнах до тези изводи с течение на времето. Не винаги се полуава, защото не винаги съм спокоен в морето. Когато ме удари адреналина (видя хубави риби, много е мътно, има голяма вълна, или просто главата ми е пълна с ежедневни проблеми) не мога да успокоя диафрагмата (или по точно коремните мускули).
Някой път се получава от първите гмуркания , друг път трябва да минат 2 часа да свикна с обстановката в морето, а има дни когато не се получава изобщо. Мислил съм си че някой упражнения преди влизане може да свършат работа .... Някой чувал ли е за такива ?
Поздрави
|
|
|
Разбира се Свилка за теб винаги !!!.ето еднио упражнение преди влизане...спокойно можеш да го правиш докато пътуваш за мястото на влизане (стига да не караш)..поварвай ми перфектно упражнение !,почерпено от опита на индийският ми инструктор.
Вдишваш примерно за 3-4 сек.задържаш дъха си двойно повече 7-8 сек.,издишваш пак за 3-4 сек,и веднага обаче задържаш без да дишаш нови 7-8 сек.Прави това упражнение преди влизане 10 -20 мин .и ти гарантирам че не само ще се успокоиш,ще настроиш "часовника" за анаеробна работа,ами на всичкото отгоре ще вдигнеш и апнеята си.Успех Свилка
|
iasen kojoharov
29-07-2007 10:57
|
Dobs и Snoopy дават изчерпателен коментар - няма идеално влизане, но независимо то това трябва да работим по един и същ начин всеки път. Винаги има дразнител - хора, лодки, мръсотия, вълна итн. Психологическата настройка е важна и трудно постижима понякога: дори да дишаш с идеално съотношение вд./изд. ако виждаш как вълните бият мястото от което си влязъл трудно постигаш нужната релаксация на психиката, а от там и на мускулите.
|
|
|
Яворе пробвах апнеята по твоя начин но неможах да разбера дали ми помага имаше страшен мъртвак и ме изместваше по 2 метра на дъното просто беше много лошо морето,но ще се пробвам другия път
|
|
|
Добри е напълно прав - това е начина за постигане на добра апнея. Искам само да добавя че правилните килограми олово на колана когато се гмурка над 10 метра е също съществен фактор. Ако не са достатъчно изразходващ много енергия при първите 3-4 метра и това скъсява апнеята, при мен, с 10 секунди. В същото време ако са много, изплуването е много трудно. Аз слизам до 15-18 метра с 4 кг олово, неопрена ми е 4 мм.
Друг фактор за повече секунди е спокойното слизане до долу, много бавно с колкото се може по малко усилие. Дори последните метри след 12-13 метър не е нужно да се ползват плавниците, ти просто падаш от налягането на водата. Това ти дава още 10-15 секунди.
С няколко думи - с малко килограми, падай бавно надолу и си мисли си за нещо хубаво
|
|
|
...А също и правилните лични килограми... И защо на 12 13 метър? Аз ставам неутрално плаваем на 5-6 метър.
Допълнение:
Дълбочината на неутрална плаваемост е различна за разбичните дълбочини на работа. Ако си мисля, че рибата е на 7-10 м, се балансирам неутрално на 5-6м.
Ако се опитвам да работя на 20+ м, се балансирам неутрално чак на 10-11 м, т. е., с по-малко баласт....
Разбира се, абсолютната стойност на баласта зависи от личната плаваемост и плаваемостта на сумата костюм + чорапи + ръкавици...
|
Yavorsub
30-07-2007 16:31
|
А бе пичове пак се загубихме в превода.Аз само условно дадох принципната схема как се раздишва и спуска правилно.Иначе имате право всички но ако опиша и анализирам всяко движение и действие ще се побъркам от писане.Пък и има неща дето и да ги напиша не съм сигурен че ще ме разберете.Напримвер:по време на самото спускане да "бутаме "с диафрагмата , даже и по-време на изравняванията.Това означава да притискаме с диафрагмата -стомаха надолу към таза за да се освободи място и да може водата по-правилно да "притисне" дробовете като по този начин помогне за о-лесно изравняване.И много други такива дето се учат на курсове по гмуркане.Тези неща е най-добре да се покажат по време на някой семинар.Айде стига че ми омръзна и на мен.
|
|
|
А къде е златната среда колеги, каква е нормалната дълбочина на работа на един среден харпунджия, колко е нормалната апнеа? Аз ползвам 5 мм. неопрен на Марес, оловото ми е 9,5 кг. , на 4,5 м. ставам неутрално плаваем, след изплуване почивам 1,5 - 2 мин. следва раздишване 1 - 1,5 мин. , на 20-22 сек. съм на 7-8 м. дълбочина (30-35 сек. - на 12-13м.) заел позиция за стрелба, нормално (без да ми изтръпват краката ) стигам до апнея 1мин.45сек. - 2 мин. Стигал съм и до 2мин и 20 сек. - ама на границата. И това за тренировките е много вярно - в началото не можех да издържам толкова - с течение на времето - резултатите все се подобряват. Та - майсторите - дайте ориентир - как стоят нещата при вас - дълбочина, апнеа ...
|
mirolybov
30-08-2007 11:53
|
Dobs:
[blockquote]Общо взето да направиш 4 минути по тези таблици е лесно в къщи пред компютъра, а 2 минути под водата докато риболовстваш са съвсем друго[/blockquote]
(О)(О) Ама такава закономерност ли има при вас: правите 2мин престой (с гмуркането) при 4мин на сухо ?!
На сухо постигнах 3:40 след 3 месеца тренировки, а сега правя 2:15 с пърд*н*
Статична във вода макс 1:30 приблизително !dodge
|
|
Нови Продукти
Цена: 341.00 Лв.
Spearfishing
|
623:20:19 - 
1368:16:57 - 
1368:16:59 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
