|
|
Приложен въпрос за апнеата
|
|
Vatus: много правилно...аз нямам никакъв опит,гмуркам от Април тази година, обичам да чета, и най хубавото е че има хора които да пишат и да обясняват и им благодаря! даже понякога ми става неудобно колко много въпроси имам и питам ли питам..
|
|
|
Ще си излея и аз мъката по темата за дългата апнеа.
по мое скромно мнение и наблюдения в нашето море да слизаш повече от 7-8 метра си е излишна работа и ще ви кажа защо мисля така
тази пролет ги намерих каде минават големите лавраци и далбочината не беше повече от 3 метра , на 2 пъти засякох небезизвестния Васил Атанасов и ще ви кажа , че там кадето трепеше лавраци не беше повече от 4-5-6 метра дълбоко
леферите - ако си касметлия ще ти дойдат и на 2 метра от брега
платерините и кефалите и то мутиралите ги трепя на не повече от 5-6 метра с много голям успех
пеленгасите на 1 метър вода
за враните нищо немога да кажа все още не съм срещал -сигурно са на дълбокото
и какво остава освен ако не ходиш за калкани и врани ,казвам пак - ЗА МЕН - давлизаш на повече от 7-8 метра си е излишна работа
рекорда ми в нашето море е 12 метра дълбочина с не повече от 40 секунди долу. на тая дълбочина освен морски котки друго не видях.
Виж въпроса за дългата апнеа ми е любим
достигал съм след 3 дни тренировки до 4 мин статична и 2 мин. динамична, но когато съм за риба под водата с всичките тези базикни по мен немога да издържа повече от 1.30
а и правя нещо сигурно много грешно нали ъсм си кимур
когато гмуркам на плитко 3-4 метра стоя под водата много повече отколкото раздишвам горе тоес дишам 30 секунди и стоя долу 1 минута и така 4-5 часа. като изляза от морето се чувствам като прегазен от каруца
айде стига , че со олях
|
mirocomm
30-08-2007 23:07
|
От всички постове по темата само първия има конкретни цифри колко пъти се вдишва така и така ...Мен също ми е интересна темата щото апнеата ми е много зле, пък уж не гмуркам от вчера  Напоследък и аз май хипервентилирам 10 бързи и среднодълбоки вдишвания и издишвания, пауза кратка, 7 от същите последвани от 20 много бързи и много плитки вдишвания и издишвания, пак пауза, поемам въздух и надолу. Преди това е естествено почивам около 1 мин. Въобще горе ми се събира доста време което ме притеснява - към 4 мин, а пък долу около 40 секунди, което е суперзле все пак съм отишъл да се гмуркам а не да раздишвам. (това за дълбокото 10 и +)
Тъй че дайте напишете нещо което използвате като мен в момента,, нищо че за всеки било индивидуално, по същия индиански начин написано - и така да изпробвам нещо докато стане
|
|
|
@ Vatus .... и за ...живота.. Браво, Иване, както знаем, имаш отлични умения...(сериозно!) Мечтая си някой ден да се запознаем на живо и... Благодарение на чудесната страница, създадена от (моля, не знам в какъв ред?!) Добри, Иван, Петър и Ярослав (както разбирам - за втори, подобрен път) е възможно това общуване между хора със сродни, дори еднакви нетърговски интереси, дори още повече, българи, живеещи извън Родината ни България, като че ли доста ценят възможността за общуване, въпреки, че едва ли научават нещо специално... Та... благодарение на тази страница в мрежата, хора, използващи български език и изповядващи свещен (според мен) интерес към морето, гмуркането и подводния лов, имаме прекрасната възможност да общуваме, споделяме, спорим, хвалим, доказваме, възторгваме, питаме, отговаряме, съветваме, препоръчваме, предпазваме, радваме, съобщаваме и пр. и пр.....
Като бях на 16 - 18 - 20 - 30 - 40+ години, имах един -двама колеги гмуркачи и (в началото) набедени харпунисти... Повечето неща си откриивахме сами, тук - там някое непроверено цялостно твърдение... Хм, извинете, пак се увлякох...
П.П. Еййй, докато напише човек нещо и още въпроси... Мирославе, моля за извинение, струва ми се, че не четете достатъчно бавно и внимателно какво пишат колегите... Ето моят скромен модел (ПОВТАРЯМ: МОДЕЛ, А НЕ НЕЩО ЗАДЪЛЖИТЕЛНО!)
1. При изплуване обикновено поставям шнорхела в устата си преди да съм достигнал повърхността и дори започвам издишване ПРИМЕРНО на 0.5-0.3 м преди да достигна повърхността. Ако е имало причина да използвам ЧАСТ от резерва си, изплувам с нарастваща скорост в ПОСЛЕДНИТЕ 4-2-1 метра и издишвам/вдишвам ПРЕЗ УСТАТА (както беше вече казано, мисля от Добри).
2. В хоризонтално положение, без тежести на краката, успокоявам дишането без насилие, проверявам някой елемент от екипировката, ако има причина...
3. СЛЕД успокояването правя няколко - 3-5-6, различно дълбоки издишвания и дълбоки вдишвания, започващи с диафрагмата... издишванията са 2+ пъти по-дълги от вдишванията, но без големи усилия.
4. Следват 2-4 (РАЗЛИЧНО!) съвсем леки и забавящи издишвания и вдишвания...
5. Следва едно пълно, средно енергично издишване...
6. Следва пълно, максимално вдишване...
7. Леко навеждане горната част на тялото надолу до около 80-90 градуса...
8. ЛЕКО, без усилия, изправям ДВАТА крака нагоре, (някои го правят с единия крак) почти едновременно изваждам шнорхела и хващам носа с лявата ръка (в дясната е харпуна)...
9. След потъване на плавниците започвам ПЛАВНО движение с крака и изравнявам налягането в Евстахиевите тръби...
10. При усещане, че маската се притиска вече почти силно, пускам МАЛКО въздух в нея, продължавайки да плувам надолу ВЕРТИКАЛНО (= най-късия път)...
11. След преминаване на 5.5 - 7 м и достигане на отрицателна плаваемост (това е за работа на 8-12 м) СПИРАМ ДА МАХАМ с плавниците, продължавам изравняването в евстах. тръби и маската и се опитвам да видя дъното и да преценя къде ще застана/залегна с възможно най-малкия брой и най- слаби движения...
12. До тук дясната ми ръка държи харпуна ЛЕКИЧКО, колкото да не го изпусна...
13. ... Лягам на дъното и се опитвам (отново) да отпусна всички ненужни мускули... Например започвам от вратните мускули, гръбните, ръце, крака, коремни,...
14. В ЗАВИСИМОСТ ОТ ДЪЛБОЧИНАТА, ФОРМАТА, условията и пр. и пр. след някакво време, различно за различните дни и гмуркания, се отблъсквам с ръце от дъното и първо силничко, после по-леко, тръгвам нагоре с ясното съзнание за 10 сек. резерв...
Повтарям: няма норма, всеки сам намира най-добрите неща за себе си...
[макар, че най-вероятно, върховите постижения са постигнати и се постигат с използването на практически еднаква методика].
Айде, пак стана лекция, прощавайте.
|
|
|
Да съгласен съм с постепенното достигане на по големи дълбочини. Но трябва да ви кажа че колеги хващат някой новобранец ( не става въпрос за теб novobranec ;-) ) и ги пускат да се гмуркат на повече от 10 метра. Което се дава за пример след това ! ! ! Случвало ми се е 3 пъти. Аз съм доста предпазлив особенно при факта че се гмуркам сам. Или най малкото разбирам повече от гмуркащите се с мен. И да ви кажа чудя се защо позволяват това на начинаещите. Аз съм запалил досега 6 човека и на всички се опитвам да вдъхна уважение към морето и стремеж към обективност и ненадценяване. Дано да съм успял ! ! ! Мисля че това е правилния подход.
|
|
|
 vacano написа:
gre6nik написа:
atoman написа:
Е да ама си е удоволствие да си разширяваш възможностите. А като те хване "Каръка" отърване няма.
За каръщината - знам как се лекува  Докато бях курсант - 5 години си водехме записки да засечем каръка дето все като излезем на полево - дъжд, сняг и т.н., да го открием че да го оп*нем да му излекуваме каръщината - тъй не го открихме - стеснихме кръга до 5
Шумен колега - 87-92 бях "куче"
Къде курсант колега?
|
|
|
Искаш ли сериозна апнеа - без костюм не става. Преди не издържах повече от 45 сек., след като се оборудвах с костюм нещата коренно се промениха. Честно казано - не го очаквах въпреки че ако се бях замислил логически - щях да се сетя и без да го прочитам. Купих си костюма защото много ми беше студено долу ... Та като казах "прочитам" - мога да препоръчам една книжка, мисля че ще е полезна и на начинаещи и на напреднали: "Ръководство по гмуркаческа подготовка" - стара е като библията в нея ще срещнете изрази "социалистическото общество" и "комунистическото възпитание" - издадена е 1988 год. но въпреки това е пълна с полезна теория и научно обосновани обяснения на всичко. Купих си я преди месец от Бургас - краставицата - магазина долу в ляво на блока (на ъгъла). Скоро видях че още я има. Не знам от къде са я изровили
|
|
|
Като говорихме за методики на раздишване и гмуркане, днес сутринта, при температура на водата 27 град., облечен с тениска и комплект №1, на 5.60 м се налагаше да се държа с поне 1 пръст за дъното на басейна и на пето или шесто гмуркане спрях часовника на 3' 20" - с резерв, разбира се. Бях пил само вода, без костюм, колан, харпун, ножове и без буй, в сладка вода и при видимост над 10 м. Забележка: Това го тренирам от ... не се смейте, средата на 60-те години на миналия век--- Не става изведнъж, дори и с добър учител и със старателен ученик... Иначе, както казва Добри, няма значение дали си много атлетичен или не. Има значение използваемият обем на дробовете, той може да се увеличи до някакава степен, с много и правилни тренировки. Най-големият резерв е цялостното спокойствие и отпускането на всички ненужни мускули и извършване на необходимите движения по най-икономичен начин...
Дерзайте смело и отговорно!
|
mirolybov
31-08-2007 10:41
|
mirocomm, недей така:
[blockquote]Напоследък и аз май хипервентилирам 10 бързи и среднодълбоки вдишвания и издишвания, пауза кратка, 7 от същите последвани от 20 много бързи и много плитки вдишвания и издишвания, пак пауза, поемам въздух и надолу. Преди това е естествено почивам около 1 мин. Въобще горе ми се събира доста време което ме притеснява - към 4 мин, а пък долу около 40 секунди, което е суперзле все пак съм отишъл да се гмуркам а не да раздишвам. (това за дълбокото 10 и +)[/blockquote]
На мен ми е малка практиката но от четенето гледам че не трябва да се раздишва бързо
Препоръчвам ти:
1.След изплуване - 30сек почивка с малки средно бъри раздишвания
2.Раздишване със среднодълбоки и бавни вдишвания/издишвания -
2:1 раздишване апнеа (ако искаш 1мин апнеа, раздишвай две)
3.Последният път издишай до дупка и започни вдишването от диафрагмата към гърдите(напълваш корема с въздух, след това и гърдите)
Аз използвам packing, [link] (гледай от 3:50 нататък) но мисля, че Шефа каза, че така има още по-голяма опасност от хипервентилация
Престоят ми от 30сек под вода вкл с потъването е пълна скръб защото:
1.За да сляза до 5 метра махам минимум 10 пъти с турските гумени плавници
издишвам бая в маската защото е от китайски плексиглас и супертвърд силикон и с компресор трябва да й вкарвам въздух щото моя е с малък капацитет :p
Ако пробваш някоя от техниките в темата пиши впечатления
АЙДЕ
|
mirocomm
31-08-2007 17:21
|
Благодарско на Вов! Ако и някой друг напише нещо подобно да има повече варианти ще е добре! Не ми казвайте, че ви мързи, кат гледам що щуротии пишете, а пък за нещо наистина полезно нъцки
|
|
|
Няма какво да пиша, утре ставай пак в 4:40 и ще ти покажа направо в морето 
|
|
|
Здравейте колеги,
Преди 2 часа завърших мокрите тренировки в открит басейн за тази година.... Водата беше поохладняла - вероятно 21-23 град., но пак ставаше...
Като не бях гмуркал дори в басейн 12-15 дни и вчера и днес след половинчасови упражнения получих доста рязко засилване на перисталтиката... дори вчера се наложи малко да съкратя тренировката, ха-ха!
Днес последно пробвах с пуснат часовник как влияе студеното. Известно е, че дори допира на лицето до хладна вода забавя пулса. Някои учени смятат, че това е прастар рефлекс у почти всеки бозайник, от времето когато се е живеело във водата.
Когато обаче продължим престоя в хладна вода, лесно стигаме (поне аз) до усещане за студ и тогава започват неуправляеми съкращения на мускулите по цялото тяло - за производство на топлина... След първите осезателни признаци, че ми става студено, изпълних две такива гмуркания на 5.60 м, с тениска, без баласт, което налагаше да се държа за дъното, макар и с един пръст. При второто гмуркане вече потрепервах видимо веднага след успокояване на дъното. Излязох на 1.45 (+резерв) и ми трябваха поне 5 мин. активно плуване, за да спре да ми е студено.
Ако някой реши да продължи да гмурка след затопляне с плуване, моля да има пред вид, че е необходимо доста време за да достигне отново гмуркаческия ритъм и най-вероятно докато го достигне, отново ще му стане студено. Също е известно, че при охладени и вероятно уморени мускули възможността за схващания нараства...
Така, че извода е един...
|
|
|
mirocomm написа:
Напоследък и аз май хипервентилирам 10 бързи и среднодълбоки вдишвания и издишвания, пауза кратка, 7 от същите последвани от 20 много бързи и много плитки вдишвания и издишвания, пак пауза, поемам въздух и надолу. Преди това е естествено почивам около 1 мин. Въобще горе ми се събира доста време което ме притеснява - към 4 мин, а пък долу около 40 секунди, което е суперзле все пак съм отишъл да се гмуркам а не да раздишвам. (това за дълбокото 10 и +)
Не се ли престараваш в раздишването, предполагам че преди да потеглиш надолу ти се вие малко свят. И тази 20 бързи - за какво ги правиш - да си натовариш дихателната мускулатура ли? Мисля че навлизаш в опасна зона - ниско съдържание на въглероден диоксид в кръвта и недостатъчно запасяване с кислород в алвеоларната кръв може да те доведе до състояние в което да загубиш съзнание под водата без да си получил порив за вдишване. Това става когато кислорода ти се е изчерпил а нивото на въглеродния диоксд все още не е достатъчно че да предизвика порив за вдишване.
Без да се считам за голям капацитет в апнеата при мен нещата стоят така: 10-15 дълбоки вдишвания на максимално поемане и максимално издишване като поемането е бавно и дълбоко а издишването е бързо, Поемам макс бъздух - и надолу. Апнеа 1,45 - 2 рядко 2,10 и след изплуването - почивка (за очистване на натрупалият се въглероден двоукис в кръвта и нормализиране на дишането) с дълбоки вдишвания и резки издишвания редувани с плитки вдишвания за около 2 мин. (почивката горе-долу равна на апнеата). Друго важно за апнеата ти е костюма - искаш ли качествена апнеа - неопрена е задължителен - удобен, достатъчно топъл, да не те стяга в гърдите за да не ти пречи на раздишването. Другото е - не си хаби кислорода с излишни движения - бъди пестелив на движения - само каквото трябва, на дъното - отпусни мускулатурата.
И не се престаравай с гмуркането - оказа се че като се гмуркам по 4-5 часа - закесонявам в лека степен (хващат ме сърбежите ) а ако такъв режим на гмуркане поддържаш 5-6 дена (с минимално закесоняване) може да се стигне т.н. пълзяща кесонна болест.
|
sea-wolf
15-09-2007 12:02
|
Защо издишваш рязко?
|
Wishbone
15-09-2007 12:10
|
gre6nik написа: оказа се че като се гмуркам по 4-5 часа - закесонявам в лека степен (хващат ме сърбежите ) а ако такъв режим на гмуркане поддържаш 5-6 дена (с минимално закесоняване) може да се стигне т.н. пълзяща кесонна болест.
Можеш ли и това да го обясниш, плз?
|
|
|
sea-wolf, до колкото съм чел по книгите с рязкото издишване се постига максимално освобождаване на въглеродният двуокис от дробовете. от там се увеличава разликата в налягането на газа в алвеоли, кръв и клетки и т.н. все пак както не веднъж е казано в сайта, всеки трябва сам да намери своя ритъм на раздишване. нека и gre6nik да каже. със сигурност е по-добър от мен в апнеята
|
sea-wolf
15-09-2007 14:03
|
Ханс, прав си за рязкото издишване и освобождаването от CO2, но ефектът е много краткотраен и за това има техника, която се прави малко преди гмуркането.
|
|
|
Ние всъщност за намаляване на въглер. двуокис в кръвта ли се борим или за увеличаване на кислорода?
Нали това е най-коварното нещо - да ти свърши кислорода ПРЕДИ да си го разбрал по засилващите се пориви за вдишване, следствие от НАРАСТНАЛОТО КОЛИЧЕСТВО въгл. двуокис?!?!
...
Също в този форум е напомняно, че от дълбочини над 5-7 м (за всеки е различно) началото на излизането започва по време, а не по пориви, и това време е доста по-рано от първия порив...
Вярно е, че всеки сам си намира ритъма и окончателните детайли в начина на почивка и раздишване и пр. и пр., но има и общи закономерности за всички бозайници. От тях не можем да избягаме и е опасно да го искаме.
Пожелавам на всички топли гмуркания!
|
sea-wolf
15-09-2007 15:37
|
Това за промяната на нормалните съотношения на CO2 и О2 сме го обсъждали много пъти. Аз лично не съм привърженик на този приом. В интерес на сигурността на хората, които не са запознати, не е лошо да се повтарят тези неща, но нека да не изкривяваме всяка тема свързана с апнеята натам. Да не говорим, че това, което прави gre6nik и за което го питам няма нищо общо с намаляне нива на CO2.
Все пак апнеята като спорт търпи промени и има много техники и приоми, които са опасни, но се използват и се развиват и смятам, че този форум е място където могат да бъдат обсъждани. Мисля, че е по-добре опасните неща да се разискват и да се правят изводи, а не да се премълчават. Например, по-добре е да обсъдим какво точно е хипервентилация, до какви последици води и от там да си направим заключение колко опасна може да е за нас, от колкото никога да не говорим за това. Премълчавайки я няма да спасим някой новак да гледа клип на Пипин в youtube и да започне да имитира дишането му преди гмуркане, неосъзнавайки какво точно си причинява.
Не съм съгласен за това, че началото на излизане трябва да започва по време. Твърде много неща оказват влияние на апнеята ни и те са различни в различните дни и различните гмуркания и от там и времето ни за апнея доста се различава от ден до ден и от гмуркане до гмуркане.
|
mirocomm
15-09-2007 19:21
|
Аз в момента съм на по-различен режим 20 дълбоки и бързи вдишвания и издишвания, но не много бързи и това е всичко може и с кратка пауза на 10-тото. Понякога успявам да направя по минута на около 15м. И да кажа, че въпреки че изглежда опасно (то със сигурност е опасно), но не чак толкова защото аз през ден съм във водата и си знам възможностите и усещанията, и никакви замайвания не се получават при мен, а пък долу като ми свърши въздуха определено усещам много добре кога става това
Абе определено съм доста зле с апнеята, но мисля че тялото ми толкова си може ( една година сигурно цялата я изкарах на антибиотици, 2 седм на хапчета и 2 почивака ужас, та след това лекарката ми каза че имам постоянни увреждания на белодробната тъкан, ходих и на ТУБ диспансер и там сестрата ми каза че според данните на уреда дето духах на него трябвало да съм хвърлил топа вече ха ха)
Та на оплаквам се от време на време, но целта ми не са некакви постижения а просто 1 минута отдолу - в засада става въпрос на дълбоко 10 + и тва е
|
|
Нови Продукти
Цена: 341.00 Лв.
Spearfishing
|
0:13:37 - 
566:37:30 - 
1311:34:08 - 
1311:34:10 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
