|
|
Апнеята и L - Carnitine
Yossarian
06-04-2015 16:59
|
От доста време се каня да напиша нещо по въпроса. Това, което ме разколебаваше, е че :
- От една страна подробностите съм ги забравил, а тука най-вероятно ще се изискат от дискусията  .
- И от друга – реално всичко е в сферата на предположенията. За съжаление няма категорични доказателства.
Става въпрос за апнеята и L-Carnitine … и по-точно – дали той я удължава  .
...щото имаше тука някъде май някакви забравени теми за медикаменти и по-дълга апнея.
Както и да е. Знаем, че без кислород не можем. Това е така, защото всички важни процеси в клетките протичат в аеробна среда. За пример – разграждането на една молекула глюкоза в отсъствието на кислород (анаеробно) носи 2 молекули АТФ. При аеробния път на разграждане се получават 38 молекули АТФ. АТФ складира енергията на организма и се ползва за всички процеси – като унифицирана парична единица. Аеробният път на разграждане става в Цикъла на Кребс – учи се в 10-ти клас Вижда се, че няма общо в ефективността на двата пътя. С други думи – нямаме никаква сметка да разграждаме анаеробно. И за това дишаме. И дишаме, още повече преди гмуркане – за да осигурим достатъчно кислород за тялото, докато сме под водата.
Тоя Цикъл на Кребс става в митохондиите на клетките. А те имат външна и вътрешна мембрана и той става във вътрешната. Всички хранителни вещества се разграждат до крайни субстрати, които могат да се включат в този цикъл. Най-много енергия има в мазнините, знаем. И тука идва вече L-Carnitine. Той е този, който взима продуктите, получени от разграждането на мазнините и ги прехвърля през вътрешната мембрана на митохондриите, за да захранват Цикъла на Кребс, който пък прави готова енергия, която пък трябва за всичко. L-Carnitine е транспортьорът, без който основен субстрат за мелницата няма да може да се ползва.
Та моята идея е - L-Carnitine доставя материал - от него става повече АТФ – като има готов АТФ – няма толкова груба нужда от кислород
...........................................
Въобще не претендирам да съм прав. Много време е минало, от както съм ги учил тия глупости, а и никога не съм ги знаел на такова ниво, че да съм напълно убеден в „разсъжденията” си . Освен това основните спорове за приема на L-Carnitine са в това, че организмът така и така си го произвежа и вътре, където е необходим – си го има.
.................................................
И така, без да знам дали съм прав, вече втора година аз правя опити . Взех си някаква розова опаковка със силует на мацка. Цената беше определяща за избора . Таблетките са по 500мг. Един - два часа преди да вляза в морето си взимам 2 таблетки. И - виждам изразен ефект. Всеки път. По-леко ми е. Стоя сякаш повече долу. Значително по-свободно ми е. (звучи като реклама за КосмоДиск )
Има голяма вероятност да съм предубеден и да се самозаблуждавам, че да си докажа, че съм прав.
..................................
Ами тва е. Не претендирам за нищо . Ако някой има желание, като започне сезона, да пробва и да сподели. Със сигурност приемането на L-Carnitine няма да навреди. Ще се радвам да споделите опит. Аз за себе си съм (почти) убеден 
.......................................................................................................................................................................................
И нека тоя сезон ни донесе само положителни емоции !
...
|
|
|
@Yossarian: Аз,пък предполагам и доста други,съм пробвал Л-карнитин и карнитин-ацетат.При мен действието почва след около 40 до 50 минути и продължава около 40 минути.Усеща се преди всичко,като прегряване и обилно потене.С апнеята не знам как ще е но ми се струва,че с неопрен и по-скоро нединамично движение ще се получи прекалено прегряване и ускоряване на пулса.Едва ли е добра идея.
|
Yossarian
06-04-2015 17:58
|
Що да е нединамично движението !?
Поне при мене си е доволно динамично. Даже не ми се иска чак толкова
Първите 20-25минути от всяко по-дълго и голямо натоварване(бягане,плуване,колоездене) мускулите изкарват на запасите си (гликоген), които разграждат бързо и безотговорно - по анаеробен път. Еволюционно определено. Целта е възможно най-бързо да им се достави енергия, за да могат възможно най-бързо те разкарат от опасността или пък да ти помогнат да си хванеш храната . След тия 25 минути, вече се включва аеробния път на образуване на енергия. Който в около 20 пъти по-ефективен. Тогава организмът започва да разгражда вече по-сериозни запаси, вкл и мазнини. И точно там е мястото на Л-Карнитина.
Като плуваш и гмуркаш дълго, Л-карнитинът се очаква да осигури повече готова енергия на мускулите... и не само. Другият му спорен ефект е, че точно това води и до отслабване. Но точно тия мазнини, дето органиозмът е почнал да разгражда, заради Л-карнитина ще станат много по-бързо на АТФ. Съответно мускулите ти ще искат по-малко време да раздишваш и ще имат повече издържливост, щото са заредени вече с АТФ. На мене ми звучи много логично. А пък те като са "нахранени с АТФ", няма да карат сърцето да е ускорено.
А това с изпотяването и прегряването - не съм го забелязал. Никога. Но аз само в морето съм го ползвал Л-Карнитина
|
|
|
Темата е доста любопитна. Аз за съжаление съм доста неинформиран по въпроса. Очаквам с интерес мненията на колегите занимаващи се с физически натоварвания на фона на L- карнитин.
|
|
|
Колега Yossarian, понеже в последно време мненията за Л-карнитина са много различни, дали би дал становище като лекар за това : [link] . Има много твърдения, че артеросклерозата се предизвиква от л-карнитина, а не от мазнините в червените меса, би ли дал становище като медицинско лице, защото мненията на фитнес инструктурите не са много меродавни според мен....
|
Yossarian
07-04-2015 03:45
|
Маслин
за съжаление тая тема и за мене е много несигурна . И като гледам - те нещата по принцип не са напълно изяснени. Както си написах в самото начало - всичко е в сферата на предположенията!
Това, което даваш като информация, го виждам за първи път.
Там пише, че определени бактерии в червата, като са изложени на прекомерен внос на Л-карнитин, започват от него да правят продукт, с който се свързва по-голяма честота на сърдечно-съдови заболявания (ССЗ). И че увеличения внос на Л-карнитин увеличава и броя на тия бактерии. Само че тази статия сякаш е малко тенденциозно представена (доколкото мога да се ориентирам в руския). В статии на английски обясняват, че реално не може да се прецизира дали тия хора боледуват повече от сърдечно-съдови заболявания заради увеличения прием конкретно на Л-карнитин или по принцип - заради увеличения прием на червено месо(защото Л-карнитинът е най-много там).
Мернах статии, в които казват, че вегетарианци и вегани, като приемат повече Л-карнитин, нямат увеличени концентрации в червата си на тия бактерии и в кръвта си - на тия метаболити(ТМАО), които водят до атеросклероза, въпреки употребата на Л-Карнитин. И изводът е, че всъщност ежедневната употреба на месо със сигурност води до развитие на тази флора в червата, съответно - до повече ТМАО в черния дроб и - повече ССЗ.
А този извод, вече не ме учудва. Прекомерния прием на месо наистина не е хубаво нещо , не само по тази конкретна причина.
За Л-Карнитина - нещата пак не са със сигурност изяснени.
Така че, лично за себе си аз не се притеснявам, че Л-Карнитинът ще ми донесе инфаркт , щото гледам другите рискови фактори за ССЗ да съм ги редуцирал значително
|
|
|
Здравейте!
Искам да изразя личното си мнение по въроса, като не подкрепям приема на каквито и да било добавки или медикаменти...
От неголемия си опит считам, че удължаването на апнеята се получава на базата на практиката. Повече гмуркане за да се случват нещата. Не гмуркам редовно. Имам дни с чудесна апнеа, но и дни с не толкова добра. Вслушвам се в тялото си и гмуркам според комфорта си, не се насилвам. А като се замисля и никога не съм гонил времена, когато е рибно и 30 сек са достатъчни. Уловът никога не ми е на всяка цена и до сега винаги излизам щастлив от водата с или без риба.
Темата е интересна, и опасна според мен защото много хора са в сайта, а кой как възприема написаното, въпреки началните редове в заглавната страница е друг въпрос.
Поздрави на всички!
пс не съм съвсем по темата и се извинявам.
|
|
|
Международен ден на здравето
Чества се от 1950 г. Годишнина от влизането в сила /1948/ на устава на Световната здравна организация, приет на Международна конференция по въпросите на здравеопазването в Ню Йорк, САЩ (19-22 юни 1946) и подписан на 26 юли 1946 г. от представителите на 61 държави членки на ООН.
Темата на деня за 2015 г. е:"Безопасни храни - от производството до консумацията".
Честит празник на всички практикуващи и на тези, които вече не практикуват!
Благодаря за всички неща, които сте направили за всички нас! Пожелавам ви професионални успехи, любов и радости у дома!
Важно е да знаем принципите на действие и благодаря, че го сподели! Има много пътища за постигане на дадена цел, но важното е да контролираме движението по пътя, за да не излезем от него. Така както има добри шофьори, които карат бързо има и такива пак добри шофьори, които карат бавно. Има и такива със скъпи и лъскави или стари и очукани. Винаги ще има и колеги, които искат да стигат по-бързо до набелязаната, цел и за това е хубаво да се знаят правилата. Благодаря, че го споделяш, това и че го практикуваш и изпитваш върху себе!
Нека ако има и други колеги, които използват каквото и да е средство да пишат. Всеки път когато влизат да си водят записки.Така ще се създаде база данни. След време ще могат да се проследят и да се правят изводи.
Извинявам се за отклонението аз лично подкрепям мнението на fil, но как другите ще искат да стигнат до целта си е тяхна работа. „Нито една риба или преживяване не е по-важна от нас“ Това, казват и старите. Един от тях ми каза,че щом се нуждаеш от някакъв медикамент за да се гмуркаш за удоволствие, то нещо със системите в организма ни не е наред. Нашето е хоби, но за спортистите е друго. Въпреки това уважавам изборът на всеки един как да стигне до целта.
Благодаря, за темата и честит празник!
|
|
|
 fil написа: Здравейте!
.... Вслушвам се в тялото си и гмуркам според комфорта си, не се насилвам. ... Уловът никога не ми е на всяка цена и до сега винаги излизам щастлив от водата с или без риба.
 
Непиенето на вода е главен фактор за образуване на стеснения по кръвоносните съдове - при равни други условия. Затова и при вегетарианците и дори веганите има хора с такива състояния. И, ако такъв, непиещ достатъчно вода гмуркач (каквито "убедителни" изречения съм слушал: "Как така да пия, като не ми се пие..." и пр.) почне да приема медикаменти, вместо да си тренира, наистина може да стане опасно.
Никой не е застрахован от "случайно", т.е. незабелязано натрупване на няколко по отделно взети маловажни факторчета, които да доведат до непреятности.
По принцип не пия никакви лекарства от 1988, но тази пролет ще пробвам Л- Карнитин и ще пиша.
За да има някаква убедителност на резултатите, (ако искаме да установим влиянието върху апнеята) те трябва да са получени от статистически достоверен брой гмуркачи, при еднакви условия, да има контролна група и пр. и пр., които неща не виждам как можем да организираме... Иначе, методиката не ще да е много сложна, но трябват много хора, доста време, еднакво хранене, лаборатория, специалисти по анализи и т.н...
Като предпазна мярка всеки може да си наложи да влиза гладен във водата (и изакан), да изпива поне по 1 л трапезна вода с мааалко сол, лъжичка ябълк. оцет и 1/2 ч.л. сода за хляб за 2,5-4 часа гмуркане. Ако и предишните 3-4 дни кръвното налягане е било нормално или ниско, бих опитал с 1 таблетка Л-Карнитин... И т.н.
|
Yossarian
08-04-2015 16:34
|
Vov написа: Непиенето на вода е главен фактор за образуване на стеснения по кръвоносните съдове - при равни други условия. Затова и при вегетарианците и дори веганите има хора с такива състояния. И, ако такъв, непиещ достатъчно вода гмуркач (каквито "убедителни" изречения съм слушал: "Как така да пия, като не ми се пие..." и пр.) почне да приема медикаменти, вместо да си тренира, наистина може да стане опасно.
Никой не е застрахован от "случайно", т.е. незабелязано натрупване на няколко по отделно взети маловажни факторчета, които да доведат до непреятности.
Абсолютно вярно !
|
Yossarian
08-04-2015 16:36
|
Vov написа: .............................. с мааалко сол ........................
......................................................
fil, boysa,
Не искам да приемате по грешен начин участието ми. Не проповядвам нови религии и не подтиквам никого към нищо. Споделям лично мнение и опит. Оставям ги тука на обсъждане и преоценка
Далеч съм от мисълта, че може да има "гмуркач", който разчитайки само на някакви хранителни добавки, а не на своите възможности и опит, ще се нахака на 15метра и ще си мисли, че ще издържи там 2:30мин, при положение, че до сега е стоял на 2 метра за 20сек.
Условията, за които вие говорите, е ясно, че са задължителни и основни и тях не обсъждам. Цялата останала част на форума е за тях
Тука давам идея, че вещество, което всеки бозайник има в себе си и си го синтезира сам, може би може да увеличи комфорта под вода при равни други условия.
Ще се радвам да излезе някой и с научни или емпирични факти ме разубеди или подкрепи
Всичко хубаво !
|
Станислав
08-04-2015 17:15
|
А може ли да се получава плацебо ефект? Просто нагласата е такава и на психологическа основа се отпускаш и подобряваш постиженията.
|
Yossarian
08-04-2015 17:25
|
Уж не съм такъв, но това съм го допуснал като възможност :
Yossarian написа:
Има голяма вероятност да съм предубеден и да се самозаблуждавам, че да си докажа, че съм прав.
така че - трябват повече данни
|
Станислав
08-04-2015 17:30
|
Аз също съм навит да пробвам. Имам карнитин, и ще опитам при статична ап нея дали ще има някакъв ефект.
|
gmurkacha
08-04-2015 17:33
|
От две години ползвам хранителни добавки преди и след плуване,лош ефект не наблюдавам!Определено разлика с тях има и то огромна,но в частта с физ издържливост,при апнеята не съм забелязал особенно подобрение.Миналото лято пробвах и с л- карнитин но честно казано не усетих особенна разлика,малко по спокоен ме правеше каточели.Доволен съм от BCAA ,комбиниран с цитрулин малат и бета аланин,доволна издържливост на плувания от по 5-6 часа всеки ден и много добро възстановяване,за добър сън ZMA.Добавките в никакъв случай няма да ни направят по добри гмуркачи!Нито една риба не е по важна от живота ни!
|
Станислав
08-04-2015 18:08
|
Аз за това имах предвид плацебо ефекта. Взимаш доза карнитин преди да опиташ и мислено се мотивираш, че ще има положителен ефект. Настройваш психиката си за по-добри резултати и те са налице. Мисля че, единствено с научни изследвания може да се докаже правотата или не на това твърдение. Ако пък си скептик на темата, изобщо няма и да пробваш, или ефекта ще е нулев. Доколкото съм запознат така и правят изследванията. Всички сме интелигентни хора и знаем как става.
|
|
|
Колега Yossarian, благодаря за отговора. За всичко друго по този въпрос ключа е АТФ. Според един мои приятел, след тренировки със щанги апнеята му се вдигнала няколко пъти. Клекове и лежанки с много големи тежести . Аз милсля, че и спринтове от 25 метра кроул на апнея +25 обратно също вършат работа. За мен целта е да мога примерно след 3 минути раздишване да изплувам 25 метра, да направя 30 секунди апнея на място и обрато. След това 45, минута и така до 2.00 микс динамична и статична.Целта е да го можеш след всеки 3 минути раздишване в басейн, а не един път на ден. Медитация пред портета на Буда, медитация с медикаменти, успокоителни и т.н. според мен не вършат работа, защото като те заблъскат вълните не може да изпадаш в нирвана като в леглото.
Ако някои иска да тренира [link] .
|
|
|
@Yossarian:
Добро утро!
Далеч съм от мисълта за натрапване, подтикване и подобни. Изразих лично мнение и съжалявам, ако е прозвучало някак рязко...
Нашето хоби само по себе си е опасно. Хора различни, умове също. В този ред на мисли са възможни всякакви интерпретации, проекции на написаното в главите, в които влиза...
Всеки сам избира и решава за себе си кое е най-добре. И аз се извинявам, ако съм те засегнал по някакъв начин или омаловажил труда ти и споделеното.
Поздрави!
|
Iskam na more
09-04-2015 07:26
|
Не точно по темата за L-Caranitine и апнея, но пак за апнеята:
Бих искал да кажа, че сякаш напоследък почвам да откривам някаква зависимост м/у кисиленността/алкалността на храната и продължителността на апнеята.
Т.е. консумиране на по-кисела храна - по-малка апнея и обратното? Това на базата на лутане из нета и известни емпирични наблюдения, като това лято смятам да работя в тази насока - по-алкална храна.
Vov написа:
Непиенето на вода е главен фактор за образуване на стеснения по кръвоносните съдове
Тая работа едва ли е с толкова просто обяснение, но при мен лично не пиенето на вода по време на излет, определено води до драстично по-голяма умора вечерта!!!
|
|
|
Извинявай, Yossarian!
Темата си е много хубава и полезна. Най-малко бих могъл да споря след като не разбирам. Ти си доктор и то кардиолог, Покланям се и още веднъж извинявай! Доста мислех преди да го кача, да не засегна някого, но после реших, че щом съм го написал трябва да го кача. Темата си е много хубава и полезна.
Ще се радвам и ще чета с интерес по темата и повече няма да се обаждам.
|
|
Нови Продукти
Цена: 372.00 Лв.
Spearfishing
|
559:35:59 - 
1304:32:37 - 
1304:32:39 - 
0:21:07 - 
0:14:02 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Свободно гмуркане | Freediving 
