|
|
Стрели
martinbar74
05-10-2009 23:40
|
да става дума за пневматик, и предполагам че там вибрациите са незначителни , интересува ме съпротивлението (за което гринго отговори ) или дали по дългата и тънка стрела лети по далеко при еднаква маса сравнено с по дебела и къса стрела.
и понеже съм далече от физиката си правя аналогия с гюле и копие с еднаква маса изстреляни под водата  , кое ще отиде по далече
|
|
|
 .......
Колега @evia, направени от теб, забележки като горната направо ми действат като мерена реч!!! 
Опссс... Марто, писали сме почти едновременно... BTW, защо мислиш, че силите, които карат стрелата да вибрира, са различни при ластичните и пневматичните харпуни? Просто си питам...
P.S. ....А колкото до копието и гюлето: едно време по-простите и по-необразовани от нас са хвърляли копието с ръка, а гюлето са изстрелвали с оръдие... 
|
|
|
Къса и дебела е по-добре от тънъка и дълъга за какъвто и харпун да става въпрос.
Не мисля, че вибрациите при пневматика са по-различни от тези при ластичния.
|
|
|
Добс, изхождайки от моите опити и резултатите от тях, бих казал - според зависи... Аз затова си позволявам да се обаждам в тази тема, защото доста време загубих и съответно - доста риба изпуснах , докато открия за себе си някои истини. Не, че не бях чел и тук, а и в други сайтове за тези азбучни зависимости, но нали съм си шоп, та ръка да пипне...
Не само при нас, по принцип и при останалите оръжия, по-голяма далекобойност и поразяваща сила имат по-тежките и големокалибрени проектили, но за тях се конструират и съответните устройства, които да осигурят съответната енергия за изстрелването им. Ти сам многократно си писал, че има голямо значение за какъв лов се проектира и стъкмява един харпун, отделно - някои съвсем индивидуални фактори като рутина и лични предпочитания. По тази именно причина разнообразието от типове огнестрелно оръжие и боеприпаси е необятно. Само един бърз пример: два модела пистолети "Валтер" - Р99AS, 9 мм.Par., дължина на цевта 90 мм. и тегло 530 гр. и SP22-M4, .22 кал. (5.54 мм.), дължина на цевта 150 мм., който тежи 920 гр - кой е по-добър? Просто единият е полицейски, а другият е за спортна стрелба.
И при нас има десетки възможности за комбинация на типове харпуни и съответно - ластици и стрели. Аз например не мога да кажа, че когато стрелям с 90 см. Патос, стъкмен с 16 мм. ластик и 6 мм. стрела, получавам по-лош резултат от другия си харпун, който е 100 см, но 2 пъти по-тежък и тук го ползвам със 17.5 мм. ластик и 6.3/140 стрела, а в Егейско море - с 19 мм. ластик и 6.5/130 стрела. Просто си е според условията и целите, които гоня. Защо не стрелям и тук с 19 мм. ластик и 6.5/130 стрела? Ами има вече откат и не съм така прецизен от близо, плюс по-големите разкъсвания по платерините и нарастващия риск от скъсване. За мен темата е много интересна, въпреки, че много е предъвквана и май всичко вече е казано. Просто го разбирам Мартин, защото аз миналата година решавах за себе си същата дилема: 6.3/140 или 6.5/130 стрела? Имам и ползвам и двете - по-горе писах кога и как. И с уговорката, че това все пак е само моето мнение... Сигурен съм, че и твоята теза е достатъчно аргументирана и ще е полезно на Марто да я има предвид.
P.S. Марто, ти предполагам, че си избираш стрела за Еърбалет-а? Не съм на ясно каква мобилност има този харпун, но ако можеш да ползваш и двете без някакви сложни пренастройки, просто си ги набави и пробвай. Предполагам, че можеш да регулираш налягането. С по-тънката си стрелкай с по-ниско налягане - по-мазен и по-точен изстрел до 3-4 м., по-малко амортизация на пушкалото. Като тръгнеш за зъбари, слагаш 7-мицата, помпаш до дупка и ги смазваш на 6 м.
|
|
|
И все пак, на мен ми е интересно какво би било предимството на една дълга стрела пред същата по-къса, ако приемем че ги изстрелваме с един и същ харпун.
Да допуснем, че са от еднакви стомана, с еднакво тегло. Различават се само по диаметъра и дължината.
Примерно 7мм/130см/300гр. с/у 6.5мм/140см/300гр.
Недостатъците при по-дългата за мен са очевидни:
- повече вибрации
- по-голямо съпротивление (все пак стреляме във флуид) триенето по цялата дължина на стрелата сигурно оказва някакво влияние;
- вибрациите при среща с мишената. Това може да няма значение при 300 грама платерина, но при 3-4 кг пеленгас със сигурност ще влияе. Имам предвид по-тънката стрела като срещне мишената се огъва и губи енергия (пробивна сила) много повече от по-дебелата.
- дългата стрела стърчи повече от главата на харпуна и пречи повече при въртенето.
|
|
|
Добри, съгласен съм с твоите аргументи. Ето и моите:
Аз мисля, че по-големият диаметър означава по-голямото челно съпротивление, което май е доста важно в нашия случай. По-голямото съпротивление се натрупва към масата на стрелата и според мен иска повече сила от ластиците или буталото. Ще коментирам 2-те стрели от горния ми пост, които са с еднаква маса - 340 гр. Ако стрелям с еднакъв ластик, напр. мек 17.5 мм., по-тънката стрела излита с видимо по-висока начална скорост от по-дебелата, независимо, че са с еднаква маса (тегло) и съответно прелита по права линия около 3 м. Дебелата прави видима парабола след 2.5 м. За да постигна същата начална скорост на по-дебелата стрела, слагам по-мощен ластик - 19 мм., отрязан по-късо (на 3.5). Така (предполагам), преодолявам (компенсирам) нарасналото челно съпротивление, но с цената и на по-осезаема реактивна сила назад и нагоре - откат. Стрелата обаче има прав бой почти метър повече от по-тънката.
Тук не мога да коментирам другите видове съпротивления на тяло във флуид, които съм виждал да споменават спецовете по хидродинамика - специално за обтичането дали има значение, ако е по-дебело и по-късо или по-тънко, но по-дълго тялото. Просто при мен с еднакъв ластик по-тънката, но по-дълга стрела лети по-бързо и по-далече от по-късата и дебела. Това с по-мек и по-тънък ластик. Ако сложа експлозивен и по-мощен ластик, нещата се променят - по-късата и по-дебела стрела лети по-далече, докато по-тънката излита като мълния, но бързо губи скорост - предполагам, от вибрациите. За себе си съм се убедил, че едва ли ще срещна риба в Черно море, която да не мога да пробия със стрела 6.3 и ластик 17-18 мм. За другото море и 6.5 с един ластик 19 мм. се оказа недостатъчно, поне за моите умения и за нрава на тези зъбари, на които попаднах...
Вибрациите се появяват в момента на преодоляване на състоянието на покой (инертност, съпротивление при въздействие) на стрелата под действието на силата, която я тласка напред. Ластик или пневматика - няма разлика. Би трябвало да има вибрации и по време на движението на стрелата напред, защото водата въздейства със съпротивлението си, влияейки на инерцията, а също и при попадение на стрелата в преграда (риба напр.). Естествено, че по-дебелата и по-къса стрела е по-устойчива на вибрации - тук спор няма! Просто е за сметка на други неща. Ще го кажа така - всеки си преценява дали да се гърби да зарежда яки ластици или не знам си колко атмосфери пневматик, за да жули риба до 3 кила (дай Боже всекиму, но най-често до кило ) на дистанция от 1 до 3 метра. Ако обаче очакваш "бойлери" на 4+ метра, тогава е друга бира... За дължината съм съглаасен - стърчащата повече стрела осезаемо затормозява страничната маневреност. Аз дори само за това се замислям да сменя моята със 6.3/130, въпреки загубата на 25 гр. от масата. Е.... и пребалансиране на харпуна...
Колкото до Марто, той си кисне постоянно в морето и ще си открие "неговата" стрела. Обикновено пита не, за да иска акъл, а да си свери часовника, след като вече е решил за себе си... По-скоро на някой начинаещ могат да се полезни тези дискусии, защото всеки, който започне редовно да се кисне в морето, сам си открива неговата истинка, но е добре да започне с повече информация в главата... Иначе знам и Стамен, и Валтер Ръсовски, а и много други майстори какво мислят за ластиците и стрелите...
|
|
|
Хм, дори при наличието на стенд, където може харпунът да се закрепи неподвижно и да се стреля без откат, да се сравняват различни конфигурации, пак няма да даде докрай еднозначни резултати... За това фирмите понякога канят (най-вероятно известни) харпунисти да стрелят - всеки - по примерно 5 изстрела с даден харпун, при колкото може по-"равни" други условия [дълбочина, разстояние до целта, посока спрямо хоризонта, време на престой на харпуна зареден, температура на водата и кой знае още какво..]. След това сравняват резултатите, изхвърлят(пренебрегват) най-отдалечените отделни попадения и скромно съобщават, че еди кой си харпун, с еди какво си стъкмяване, при хоризонтален изстрел от 3 (4, 5...) метра групата от 20 изстрела е с диаметър "Х" см и центърът на групата е на "У" см от центъра на мишената на "7 часа"... Подобни опити, но с 1 стрелец, на 5.5 м дълбочина в басейна бяха предизвикани от подчертано силните вибрации, които изглежда продължаваха и след изстрела, защото стрелата губеше скорост и отиваше надолу (с контрата отгоре!). Преместване на контрата отдолу не даде видима промяна... Проведените по-късно изстрели показаха, че след скъсяване на 6.5 мм стрела до 137 см (от 150... по спомени), и с контрата отдолу и изтъняване на извитата й част... на 4 м хоризонтален бой тя попада около 6 (цели 6 !!!) см над точката на прицелване. Поради силно ядосване на стрелеца, не бяха направени достатъчно точни и по споменатата методика измервания. Също около 5-6 см горе бие и 6.75 мм х 140 см стрела, на която засечките за зареждане са малко по-назад.
Нооо, вибрации няма! И това положение позволява свободно наблюдение на целта по време на прицелване!...
За това си спомням с какво възхищение гледах вкарване на стрелата (от 2-3 м) в метално кръгче с диаметър около 1 лев...
По тези и др. причини човекът сериозно обмисля покупката на ново оръжие...
|
Yavorsub
06-10-2009 23:22
|
@ВОВ-Володя , няма лошо оръжие !Сигурен съм че по-евтино и лесно ще му е на човека да си провери и тунингова пушката от колкото да си купува нова.Само да видиш Стамен например с какъв харпун лови риба и ... ;0
|
Akula deep
07-10-2009 19:50
|
Абе къде го забихте човека вееееее ???? 
Мартин постави ясен въпрос:
Кое аджеба, е по-добре за неговия си пневматик 100см, от две стрели с еднаква маса и различен диаметър ?
К'во толкова. Еърбалета му си е така или иначе пневматик със зарядно услие има-няма 30 кила.
Можете ли да сравнвявате поведението на стрелата при положение, че графиката на разпределението на това усилие при пневматика е почти константа по целия път на ускоряване, с ластичен дето стартовото му услие е 90кг (поне при моята канабисова гьостерица е толкова), което след 75 санта е спаднало до 0 (нула). Големи теории се изпоразвиха.Няма що...
Марти, слагай си късата седмица и толкова. Поне по-малко рискуваш да я изкълчиш и да си прецакаш цевта на харпуна по време на зареждането, а то хич не е малко предимство.А как яко удря седмицата...само тя си знае.
Туй са моите 2с'тинки...
P.S
 Vov написа:
За това си спомням с какво възхищение гледах вкарване на стрелата (от 2-3 м) в метално кръгче с диаметър около 1 лев...
Володя, колко стрели искаш едновременно да ти вкарам в левчето от 3-те метра ?
|
martinbar74
08-10-2009 09:46
|
попаднах на един тест за пневматици на напомпани на20 атм., стрелите са както следва:
airbalete 90 : 6,75mm/90см/264 гр.
mamba 90 : 6.50mm/ 99см/263 гр.
seac sub 75 със "tovarish" : 7.00mm/97см/285гр.
seac sub 90 със "towarish" : 7.00mm/106см/313гр.
За непросветените - искам да обесня, че mamba , tovarish , kara yo , x-power ит.н. садопълнителни устройтва , които запушват дулото на пнематика и не позволяват да прониква вода при зареждане т.е. при изстрел не се налага буталото да изтласква и вода, което пък води до 25-30 % по висока скорост на стрелата.
за съжаление теста е само сравнение м/у различни пневматици със гореупоменатите у-ва и airbalete на омер заводски сетап, но све пак може да се види ефекта на по тежката стрела, както и по добрата ефективност за по дебела тръба 11мм с/у 13 мм при вакумните пушки
|
|
|
Мисля, че се разбра, исках да кажа, че не е толкова лесно да се каже коя стрела е по-добра... Аз също предпочитам, при равни други условия ("...а дали е така, кой, кой ще ти каже..." по-дебела и по-къса стрела. Но ако условията наистина са равни, тя ще тръгва и ще лети с по-малка скорост от по-тънката стрела, макар и с равни маси... Ако й се направи много дълъг и плавен конус отпред на върха, част от по-голямата здравина на по-дебелата стрела ще изчезне...
Изобщо, продължавам да твърдя, че истински достоверни изводи за поведението на стрелата след изстрел, освен след анализи на много, много еднотипни изстрели, може да се направи с използване на скъпа и сложна апаратура... и чак след това да се дават обосновани препоръки.
Владо, може, догодина като отворят пак басейна, като пътуваш насам, си вземи уредите и ще мерим... мишенната обстановка - от мен!
А иначе, от още едно оръжие, няма вреда, ... ще видим.
|
martinbar74
16-02-2011 17:51
|
28 страници за стрелите хехе,
ха сега да видим дали някои ще може да отговори какъв ще е резултата преди тестовете:
На скоро се хванах на бас за една каса бира( щот много обичам бирата) , че стрела 6 мм / 135 cm и тегло около 180 грама няма да може да пробие килограмов кефал на 4 метра от върха на стрелата.
Уговорката е, че стрелата ще бъде изстрелвана с 90 см харпун 18 мм ластик ( стандартен сетап)
п.с. това не е шега
|
adventurebg
16-02-2011 18:22
|
Аз имам подобно изпълнение, но стрелата не излезе от другата страна на рибата. Взех я, но не я пробих нацяло. Стрелата беше 6/115мм и ластик 17.5 праймлайн, а дистанцията приблизително 3.5 - 4м. така, че аз мисля, че ще загубиш.
|
martinbar74
16-02-2011 18:44
|
е моето твърдение е, че контрата няма да се отвори, тоест би трябвало да печеля
|
adventurebg
16-02-2011 19:17
|
Ако стрелата беше остра а не чукана по камъни или попадението беше в корема
|
|
|
Каква е тази лека стрела? Трябва по каталог да е поне 290 грама ако е 6/135. И от там идва проблема, няма маса няма и пробивна сила.
|
adventurebg
16-02-2011 20:21
|
Даа, Юли е прав! Току що я притеглих 250 гр. е моята 115/6 ама е малко модифицирана
|
|
Нови Продукти
Цена: 146.00 Лв.
Spearfishing
|
583:25:02 - 
1328:21:40 - 
1328:21:42 - 
0:17:48 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
