|
|
въпрос за ластици
pavelkamburov
14-01-2007 18:28
|
някои знае ли как се смята дължината на ластиците неоходими за даден харпун т.е колко е норманата работна дължина ( колко се разтяга ) даден ластик. Мерих на моя Команчи ,излезе окол о 1.8 пъти се удължава ластика. Теоретично погледнато кое е по добре? 1 ластик 50 см или 2 по 25 примерно при едно и също разтягане примерно 1.8 пъти както излезе от мерките по-горе. Някои срещал ли е някакви такива сметки, писания или информация по въпроса?
|
|
|
Приблизително 300%, или 18 см за 75 см. тръба, 22 см. за 90 см. тръба и 24 см. за 100 см. тръба. Чувал съм и постановка 3.3 пъти. Това 1.8 пъти как го измери?
|
Yavorsub
14-01-2007 20:26
|
Оптималния коефициент за работа на един ластик се дава от фирмата производител.Когато заменяме 2 ластика от по 25см го правим с ластик ,поне 51см.А дали е по-добре зависи от вида и модела на харпуна.
|
|
|
Склонен сам да вярвам за 3,3 пьти, поне моя харпун е така, а за по -малак коефициент не мога да коментирам, но по -важно е ластика да е хубав(еластичен)харпуна ми е105 см и ластика е 60см(цял), като се има пред вид и загубата на ластик от главата, а и Явор е много прав за това ,че се удьлжава ластика.
|
|
|
Павка, ако въпросът ти е по принцип, няма проблем, но ако питаш конкретно за Команчи, не съм убеден, че можеш да замениш двойката ластици с един цял. Този модел на Креси е класически еврохарпун без цял водач и слагането на цял ластик независимо, че има отвор на главата за тази цел, много вероятно ще компрометира точността.
|
pavelkamburov
15-01-2007 13:46
|
на команчи ластика е 32см заедно с жъладите а се разтяга още 58см т.е общо 90см 58/32 =1.81 относно броя ластици, въпроса ми е принципен. Питам защото гледах един харпун т.н. roller gun, които е с ролки на главата и ластика минава под харпуна. Въпроса е кое е по-добро. Когато ластика е отпуснат стига до главата на харпуна, т.е. ластика тика стрелата чак до главата на харпуна и е един ластик. В стандартниа харпун ластика тика стрелата 2/3 от дължината на харпуна. Ако целия ластик на roller gun харпуна е примерно 1м, и сложим същия ластик на нормален харпун като двоен ластик, т.е 4 парчета по 25 см. кое е за предпочитане? Изобщо какво е предимството на roller gun харпуните ? Защо ги правят като трудно се зареждат имат допалнителни части ,вероятно не са толкова повратливи и т.н.
2 въпрос какво става с енергията на стрелата ако стрелата се скъси? Според формулата e=m.c.c, ако се намали масата би трябвало да се увеличи ускорението , съответно скоростта на стрелата ,но се намаля масата , какъв е краиния резултат? Според мен се намаля енергията на стрелата, но искам да разбера с колко , някои срещал ли е някаква математика по въпроса?
|
|
|
Хм, мисля, че за да получиш верен резултат, трябва да измериш дължината на ластика (в оригиналния сетъп на Команча) от втулка до втулка, т.е. чистата работеща част на ластика. След това да измериш дилжината на ластика при опънато положение от втулката при главата до втулката при жълъда. За да не натягаш харпуна на сухо можеш да измериш дължината на жълъда с втулката на ластика и получената стойност да извадиш като дължина от втората засечка на стрелата назад към тръбата. Така ще знаеш точно какъв работен коефициент на разтягане са заложили производителите на харпуна за конкретните ластици.
За енергията на стрелата някъде беше дискутирано доста из форума. Потърси, ако не те мързи.
И аз един ден се бях загледал в един roller gun - мисля, че целта е наистина да се използва цялата полезна дължина на тялото на харпуна. Това дава още ценни сантиметри за ускоряване на стрелата, като силата на ластиците действа през цялото време успоредно на посоката на изстрела. Съчетават се ползите при употребата на цял ластик и се избягват теоретичните загуби при традиционния монтаж под линията на стрелата и задължителния в този случай цял водач. Като идея изглежда по-ефективен в аспект КПД, но разликата не е чак толкова разбиваща [link]. Не знам защо не се прилага масово и е в категорията "екзотика". Изглежда по-сложен като конструкция, което може би намалява надеждността му? Няма да се учудя, ако след година-две, чудейки се какво ново да пуснат на пазара, голeмите фирми не анонсират новия "крясък" - The Roller Gun 
|
|
|
Формулата за дължината на цял ластик е (Х*2) / 3 (3.5), където Х е разстоянието от дупката на главата до 2ра засечка а 3 (3.5) е коефицент на разпъване на ластика. Всеки сам си определя какъв коефицент ще използва или се воду от препоръките на производителя.
По въпроса за дължината на стрелата (маса, ускорение ...), Дапиран е правил изследвания и ги е доказал математически. Ако Добри има желание и време може да ги преведе.
От тези изследвания помня едно нещо - стрела 6.5мм (с по-голяма маса) има значително по-голяма скорост след 1,5м полет от стрела 6мм при 20мм ластици. За сравнение стрела 6мм има съвсем малко по-голиама скорост в началния момент на полет, пред стрела 6.5мм . Но мисля че това доста е разисквано в друга тема.
|
|
|
След като написах последния си пост, се загледах в линковете на сайта, дето съм цитирал в скобите. Който иска още инфо за енергията на стрелата има полезна информация в "See my spear speed measurements!".
|
pavelkamburov
15-01-2007 17:03
|
мерси на всички за отговорите, интересно , че не съм вийдал тамата във форума , сега ще поровя дано не е изтрита. Като гледам зависимоста и картинките от саита излиза ,че се увеличава силата с 1/3 което реално би трябвало да означава с 1/3 увеличаване на правия изстрел, което не е маловажно според мен... Още един път мерси за саита , доста ми беше полезно.
|
Akula deep
15-01-2007 19:05
|
При мен възникна същия проблем, когато трябваше да конструирам онзи харпун със захапващата въжето акула.
Истината беше следната:
Имам парче 1м. ф21 ласти на Пикасо и нищо повече. От друга стана знам, че всеки ластик (Разбирай на отделния производител) си има характеристики. Една от които е мах. допустимото разтягане. Имам случаи в които купувам 22см. ластик и се оказва, че не мога да го разпъна и закача дори на 1-ва засечка на 90-ката. Спира да се разтяга и толкова. Та експеримента:
Увивам с парцал единия край на ластика и го стягам на менгемето.Отбелязвам две белязки на 20см. растояние и опъвам, докато самия ластик позвилява. В края на процеса измервам колко е растоянието м/у двете белязки и си правя сметката. Тва е най сигурното. Никакви коефициенти не ме интересуват. Просто отпускам още 3-5см, заради сгъвката при главата, и връзването при жълада. така, при добре сметната работа при зареждането се използва почти 100% потенциала на ластика. Е малко е зор работата, докато докараш втората засечка на фокус, ама ..... който го е страх от мечки... не зарежда харпуна.
|
|
|
Разглеждайки сайта на този момък, изпитах прилив на творчество и самочувствие. Забелязахте ли, че няма елеганс и съвършенство, а само груба физическа сила и инженерна мисъл. Лошото е, че си видях някои неща, за които мисля, че аз съм измислил, ама нищо, това само потвърждава, че съм бил прав. А самочувствието идва от мисълта, че тия работи могат да се облекат в благородният фладер на български сълкъм или дъб и тогава, ще се роди не Франкенщайн, а Ферари.....
Дерзайте БЪЛГАРИ, Уста Кольо Фичето не е бил завършил Сорбоната, а всички знаем какво е направил. В този ред на мисли хора от сайта като Акулата, Добса, Яворсуб и други първи повлякоха крак, вярвам ще има и други. Още повече се радвам, че никой от тях не показа оръжие грозно, макар и функционално, а винаги неща с които може да си изправи на финалите на световните първенства.
Съзнавам, че пак отклоних темата, ама се разчувствах от видяното.
Колкото до ластиците, разтягат се от 3,0 до 3,5 пъти и ако не могат, значи не са за тая работа.
|
pavelkamburov
22-01-2007 23:16
|
Akula deep скоро ще те ползвам за консултант. Пари няма да видиш от мен но ракия и вино дал господ , .. и мезе се намира ;-)
Gringo мерси за помоща, при случаи ,ще почерпя ;-)
|
mavronero
02-05-2007 09:37
|
Има няколко теоретични аспекта и те донякъде си противоречат. Енергията натрупана в стрелата се описва от импулса и ( P=m.V*2). Енергията е в линейна зависимост от масата и в квадратична от скоростта, респективно, челното съпротивление също нарства заедно с нарастването на скоростта ( не ми е известно в каква зависимост....тук някой разбиращ от хидродинамика би бил полезен).Но в крайна сметка, при еднакви маси на стрелите , би било добре да се наблегне на началната скорост и тук идва вече идеята за ролергъните. Според мен, ползата е по две направления...от една страна, тласкащата сила действа до почти последният момент при изстрел и дрругото направление е, че при нормални ластици, тласкашата сила клони към нула в последната фаза, а при ролгъните ластика е напрегнат до последният момент ( съдейки по снимките)- правя аналогия с разликата между еднокамерен и двукамерен пневматичен харпун...предполагам някои са опитвали и от двата вида и знаят каква драстична разлика в боя им има.
Но, за финал да цитирам максимата на един авер..." накъдето и да се въртиш, задникати все отзад стои"
|
|
|
Павка, според мен е напълно прав колегата mavronero - Класически поставените ластици намаляват силата на теглене на стрелата още далеч преди тя да е напуснала харпуна, да е потеглила цялата корда, да е спряла да се трие във водачи и пр. загуби. По тази причина, както се вижда на някои от чуждоземските графики, СКОРОСТА на стрелата почва да намалява още ПРЕДИ да е свършило действието на ластиците! Ми то се получава доста голяма разлика в началната скорост V0 и с мястото, от където тя почва да намалява, с множество други следствия по-нататък...
Та, както всички сме разбрали, при дадена, подходяща за даден харпунист дължина на тялото, ПОЛЕЗНАТА дължина на използваните ластици е много по-голяма на харпуна с ролки..
И нямам никакво съмнение, че като се стесни тялото в предния край, може да се сложат по 2 ролки с малък диаметър от двете му страни. Това е за да не се налага използването на ластици по-дебели от 16-18 мм, че не мога да ги разпъвам...
Увеличената като цяло ширина на главата с ролките ще има известно задържащо/стабилизиращо действие при рязкото и подскачане при изстрел. Та при увеличаване на работната (използвана, полезна....) дължина на ластиците напр. с 50-70% (!!!) и действието им почти до самото напускане на стрелата според мен задължително ще увеличи началната скорост и дори ще позволи използване на по-дебела (=в някакви граници - на по-здрава) стрела. В и около по-дебелата стрела е по-лесно да се "скрият" стърчащите нейни атрибути.
Според мен е много важно да се мисли, че тялото на харпуна ще бъде доста по-късо, тъй като разпъването на ластиците за зареждане ще започва от самия му преден край...
Крайният ефект би бил стрела с повече енергия в края на боя, отсъствие на огъващи усилия върху тялото, по-добра маневреност във всички направления, по-лесен превоз и кой знае още.
Друга страна на такава побългарена - в най-добрия смисъл - разработка, разбира се, е значителната трудност при придаване на достатъчна естетичност и красота на такъв уред. Дори може да се наложи под ластиците, привързани под тялото, да се направи някакъв предпазител, за да не се трият те по камъните (ето я естетиката!) - това усложнява конструкцията...
Предполагам, че има здрави пластмасови ролки с достатъчно ниско съпротивление на триене при плъзгане, без съчми или ролки вътре...?
Бих участвал в разработката, изпитванията и завършването на харпун с 4 ластика на ролки. Още от сега мисля да заложим стрела 7,5 мм (ясно е, че и тя ще е по-къса)..
Разбира се, нарастването на V0 над, примерно 25-27м/с ми се струва безполезно, защото челното и индуктивно съпротивление нарастват много повече от скоростта и щом свърши действието на ускоряващата сила, скоростта бързо намалява. А в участъка, където стрелата се движи с много голяма скорост, ВСИЧКИ най-малки кривини, акулски перки, контри и техните нитове и закривени върхове, корди и кримпове, също оказват много по-голямо съпротивление и разсейват...
Нали виждаме постиженията в синя вода - за да имат прицелен изстрел на 10-11 м, колегите слагат много дълго тяло, огромна стрела и 5-6-7 ластика х 16-17-18 мм... Т.е. те увеличават НАЧАЛНАТА дължина на уредите, а не че стрелата им тръгва с 50 м/с... И изобщо с такива харпуни не стрелят по малки, бързи рибки... т.е. постиганата с огромните харпуни точност на 10-11 м е доста или много по-слаба от на нашите...
Смятам също, че дори и някой да може да разпъне даден ластик над 3 пъти, или колкото е дал производителят, вътре почват разкъсвания, особено като постои разпънат...
Моля, извинете ме за многословието.
|
|
|
Ето една снимка с дължини наластици на Роб Ален за различни харпуни
|
|
Нови Продукти
Цена: 51.00 Лв.
Spearfishing
|
568:30:20 - 
1313:26:58 - 
1313:27:00 - 
0:21:39 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
