|
|
Да оставиш рибата да се приближи или каква е перфектната дистанция.
Wishbone
27-01-2005 14:44
|
Правил съм успешни опити при стрелба в края на боя с предварение, при подходящ ъгъл и когато плува бързо. Като сухоземен ловец, мисля че предварението е логично винаги в такива ситуации. Нещо повече, в сухоземната стрелба с лък винаги се дава предварение. Във водата, която има по-голямо съпротивление и стрелата лети по-бавно (при повечето харпуни сравнени със сухоземните ловни лъкове), рибата плува бързо, напречно на траекторията на изстрела и не е голяма, та да се каже, че ще уцелиш при всяко положение, може би предварението е оправадано.
Но може и да греша, разсъжденията ми са само по аналогия със сухата стрелба и недостатъчно опити във водата...
Както казах вече не съм й майстор на далечната стрелба и не мога да кажа дали моите спорадични успехи не се дължат на късмет късмет...
|
Wishbone
27-01-2005 14:49
|
Апропо, сега ще ви разбия - новата мода сред колегите отвъд океана е т.нар. freeshafting - стрелба без корда. Стреля се само с мощни харпуни, без ограничение в боя, освен от силата на ластиците. И се разчита само на изключително прецизна стрелба в "препариращите" точки на рибата...
Не става дума за моментно увлечение, защото вече има ясно оформени фракции на "кордаджии" и "снайперисти" които се дърлят... 
|
valkosub
27-01-2005 17:26
|
Здравейте,
всеки който дава предварения или предварително мисли каква траектория да направи стрелата му, означава само едно. Има проблем с харпуна. Било то ластици, тръба, водачи, стрела нещо не е на ред в системата. Стрелата трябва да отива там където си я насочил. Както каза SD_D, само враната може да реагира на изстрела. Кефаловите риби не са така бързи. Стрелбата във водата е доста по различна от тази на сушата. Верно, че съпротивлинието е по-голямо и водата е по-плътна/около 500 пъти повече от въздуха/, но и подемната и сила е по-голяма. Не забравяйте, че предметите намаляват теглото си 6 пъти във водата. Същото се отнася и за стрелата. Така, че не се прицелвайте!!! Стрелбата трябва да става от самосебе си, само с насочване. Това се получава след доста стрелба, така че е напълно нормално да има доста празни изстрели . Когато човек е сигурен в харпуна си, пропуските са минимум. Май го бях казал вече.....
Поздрави и safe dives,
Valkosub
|
Wishbone
27-01-2005 18:34
|
Не съм абсолютно сигурен... Че проблем с харпуна не съм имал, не съм... Че обичайно предварение не съм давал никакво не съм.
Че стрелата е по-лека във водата, по лека е, което може би я изравнява по скорост с тази на стрелбата от арбалет на сушата.
Сигурен съм обаче и за това:
- при риба с дължина 30 сантиметра се прицелиш в окото
- тя плува под приблизително прав ъгъл спрямо харпуна на пределно разстояние
- изминава 30 сантиметра за определено време
- ако скоростта, с която стрелата изминава 3 метра и нещо до рибата е по-малка от скоростта с която рибата ще измине 30 сантима
- то стрелата ще мине зад опашката...
Нямам представа, пичове, но формула има... Не може да няма и тя е същата като при сухоземната стрелба.
Важни са само ъгъл на стрелба, скорост на стрелата, разстояние до целта, скорост на целта и големина на целта...
Няма спор, че стрелбата с харпун се прави по усет. Но пък дали опитния стрелец не дава и предварение по усет...
Спекулирам пичове, но мисля, че не може да няма значение...
|
Naval Architect
27-01-2005 20:27
|
"Не забравяйте, че предметите намаляват теглото си 6 пъти във водата. Същото се отнася и за стрелата"
Lele, ama che rabota 1cm^3 voda e 1gr 1cm^3 steel e 7.85 gr, koto qsno oznachava che 1cm^3 Steel po voda e 6.85 gr. Ako razbira se Arhimed e prav. Okolo 12% li e tova? De da beshe 6 pati.
|
Wishbone
27-01-2005 20:49
|
НА... Бъркаш обем с тегло... и забравяш плътност...
Абе не помня много физиката, но промяната в теглото под вода е различна за различните по състав тела. Краставицата, хехе, която както всички знаем е 90% вода, или беше 99%, не може да намали теглото си 6 пъти.
Или греша?
Не че има голямо значение... [link]
|
Wishbone
27-01-2005 20:53
|
За да се върнем на темата...
Чувал съм една максима, която по всяка вероятност е много вярна - стреляй едва когато можеш да различиш окото на рибата.
Щом е здържало проверката на времето, сигурно е вярно...!
|
Naval Architect
27-01-2005 21:12
|
"НА... Бъркаш обем с тегло... и забравяш плътност... "
Obem s Teglo! A kakvo li beshe Spetzifichno teglo? Zakona na Arhimed moga daje da go dokaja vse pak sam NAVAL ARCHITECT.
Ami da opitam oshte vednal s dumi. 1 litar voda teji na kantara 1 kilogram, A 1 litar stomana na sahtiq kantar teji 7.85 kilograma. Sega prilagame zakona na Arhimed, toest vadim ot 7.85 kg 1 kilogram podemna sila i poluchavame 6.85 kg.
A sega da "pochustvame|" fizikata na qvlqnieto.Ta vseki se gmurka s 10 kilograma olovo ( ili okolo 10kg). 1 litar olovo 12 kg li beshe? Olovoto "olekva" s 11 %. Moje za nqkoi tova da e 6 peti - ot 10kg da stava 1.66 kg. Ama katocheli ne e taka. Ot 10kg stava 9 kg pod voda.Mai ste (si) nqmal boki v krasta. A imashe li statiq za kolani , ranitzi i tejesti na krakata?
|
Naval Architect
27-01-2005 21:34
|
Za spravka - Statiqtq nq Wish Fiziologia na gmurkaneto tochka 3. 1 litar voda = 1000 gram
|
Wishbone
27-01-2005 21:48
|
Ти кажи за краставицата сега!
Ей, отдавна не съм се забавлявал така!
НА, прав си, разбира се!
|
Naval Architect
27-01-2005 21:59
|
Az se bqh otkazal da pravq kavito i da bilo komentari, ama kato Znam che nqkoi moje da povtori nqkoi neshta na se vazdarjah.
Vlez naprimer v nqkoi magazin kaji che nishto ne razbirash i pitai koi harpun e po-tochen za da si go kupish .. i gledai samo kakvo predstalenie shte ima.
|
|
|
NA скоро смятам да пробвам съвета ти за покупката на харпун, я ме светни кво да очаквам и кво да си взема в крайна сметка? 
|
|
|
NA тук се споделят мнения иняма нищо лошо да се правят коментари-някой бе казал "в спора се ражда истината". За теглото на материята във водата и влиянието на плътността, формата, налягането(дълбочината), соленоста и т.н. има изписани книги. Въпросът бе дали предварението при истрел е заблуда или начин да се вземе бързо минаваща риба. Valkosub потвърждава и моето мнение-пробвайте, целете се в рибата а не пред нея и си правете сами изводи. Когато стреляш пред рибата и пропуснеш може да се заблудиш че не си избрал подходящото предварение и да не се замислиш за основни неща - работата на харпуна. Ако съм сигурен в харпуна си ще стрелям в рибата дори да е вкрая на боя и ако не я оцеля вината си е в мен-мое мнение. За да стреляте добре трябва да...стреляте. Прострелвайте харпуните(слагайте нещо в края на боя закотвено и огън, преместете го в средата и пак стрлба стрелба) на мен това ми е от полза в началото на сезона преди да са тръгнали "тиквите"-кефали. Пролетта си е голяма тренировка в стрелба и проверка на харпуна, но ако хората от Царево и надоло се излъжат да кажат кога са започналите да "текат" рибите :-) да им направим показно :-)
|
valkosub
28-01-2005 17:08
|
Към WishBone: Ванка под проблем с харпуна имах впредвид проблем в системата стрела-ластици-водачи-дръжка-глава-спусък и т.н. В смисъл, че стрелата когато бъде изстреляна не трябва да пропада или се издига на горе, или се откланя настрани т.е. да има вероятност да не попадне в целта. В интерес на истината до сега не съм давал предварения или да се целя в окото за да съм сигурен че ще уцеля бързо движещата се риба. Може и да си прав. Но не ми се е случвало до сега. Може и да има математическо изражение на стрелбата. Но то би било много сложно и много относително. Трябва да се има в предвид и течението на водата, дали си в прибои и т.н. А и не можеш да бъдеш сигурен на къде ще тръгне рибата след изстрела ти. Може и да реагира на страни вместо да се изстреля на пред. И тогава какво..... Казвам само че харпуна трябва да стреля така че рибата да няма време за реакция. Все пак става въпрос за няколко метра/и то не много/, не говорим за балистична ракета
Към Naval Architekt-та: ако знаеш колко много съжалявам, че предизвиках коментара ти при положение, че си се отказал от такива, колко ми е кофти, ако знаеш. Толкова съм засрамен..... Искам да се извиня публично за моето невежество отностно физиката и теглото на телата във вода.... Съжалявам, ако съм подвел някого, по този фундаментален проблем и ако съм му разбил илюзийте. Архимед сигурно се е обърнал в гроба 
Но за щастие сред нас има и хора които разбират нещата и носят просветлението.... Такива които никога не биха ни оставили да потъваме в заблуда. Дори и с риск да нарушат обещания, дали си самите те. Алилуя!!! БЛАГОДАРЯ ВИ!!! И конккретно на Naval Architek-та.
Засрамен и сконфузен  ,
valkosub
P.S. Към N.A. - можеше по по-нормален начин да кажеш, че греша/ ЗА КОЕТО НАИСТИНА СЕ ИЗВИНЯВАМ/ вместо да ползваш ирония и сарказъм.
|
|
|
Заровете томахавките и извадете харпуните :-) и нека силата бъде с вас. Лятото може да направим една сбирка да постреляме ако не по риби (това правим на състезания) по мишенки... айде на пицарията
|
|
|
Към NA питай един голям стрлец (Арабаджиев например) кой харпун е най-точен и ще чуеш отговора койтоцяло лято се дава на хора които обвиняват харпуна за неуспеха си или водата или времето- важна е ръката. Дори харпуна да има нещо което не му е наред има човек зад него да го прецени и оправи.
|
Wishbone
28-01-2005 18:44
|
Искрено се съмнявам, че в коментара на NA е имало нещо лично... Но предполагам, че той сам ще си каже.
По отношение на коментара ти към мен - и аз така го разбрах - че нещо с харпуна не е било наред... Така че не съм се засягал нещо, ако така си мислиш.
Всичко което казваш за техниката на стрелбата е напълно вярно. Опитите с предварение за които говорех първо са малко на брой, а още по-малко от тях са завършили с успех, а и даваното предварение е било малко, така че да търся при далечната стрелба попадение зад хрилете... Имал съм единични опити понякога, а един ден отделих час и половина на такава стрелба на Лафина, на плажчето, когато БЪКАШЕ от платерина току пред брега. Като ударих още три риби по този начин в главата (и доста пропуснати изстрели) или малко зад нея ми писна. Реших, че "става". После снимах малко с подводния апарат, който се развали същия този ден - затова го помня така добре...
В мнението си за предварението абсолютно теоретизирах. Спор няма за това... Но също така съм сигурен, че има значение - просто няма начин да няма когато две траектории трябва да се съберат в една точка. Мисля обаче, че има значение само при стрелба по дребна риба, но може и да има когато се търси далечна стрелба по едра риба, която държиш да "препарираш" - като турук, например.
Даже можеш да го пробваш и да споделиш резултатите. Ще ми се и аз да можех...
Сега като си мисля, все повече се убеждавам, че при далечна стрелба опитните стрелци дават някакво, макар и малко, предварение по усет... Особено ако търсят попадение в определена точка от целта... Някой д вземе да звънне на Пламката да с включи!
При тоя freeshafting, за който споделих сигурно има още по-голямо значение, защото тогава разстоянието до целта може да е много по-голямо от онова, което иначе е ограничено от кордата. Още повече, че тогава трябва да се съобразяваш и с падането на стрелата, като тръгне да губи скорост... Може да им пусна едно въпросче на тея пичове, пък да видим те какво ще кажат...
Поздрави!
|
бултериер
29-01-2005 14:57
|
леле-леле-леле какъв спор съм изтървал  ....но да карам поред -стрелба от повърхността ...ами сложи си и макара на харпуна (както съветват някой) и тогава от този супер спорт ,ще трябва да махнем думичката "подводен" ....махнете макарите и си връзвайте яко стрелите ,защото ако сте аматиори и се гмуркате по двойки в нашето "бистро" море като нищо ,ще се изпозастреляте ....към господин архитекта -може да си такъв ,но си рядко т...п
(Модерирано от WishBone: напротив, видях. Това е последно предупреждение. Следващия път си аут. Мери си приказките!)
(Бонев не си видял нищо)  ,нищо ,че знаеш и елементарните закони по физика - да , под водата стрелата е по лека , но при движението си какво преодолява тя ,земното притегляне или съпротивлението на водата ,въпрос към третокласници ,които може би 90% ще ми отговорят точно...Бонев тук си много прав....и най- накрая -за предварението аз съм напълно съгласен с "теорията" на Бонев защото тя напълно съвпада с моята практика...да харпуна трябва да бие там където се целиш ,но дали там ще седи и ще те чака рибата е друг въпрос....
[ Редактирано Sat Jan 29 2005, 03:19PM ]
[ Редактирано Sat Jan 29 2005, 03:20PM ]
|
|
Нови Продукти
Цена: 15.00 Лв.
Spearfishing
|
562:32:02 - 
1307:28:40 - 
1307:28:42 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
