|
|
Киселините при гмуркане.Защо се появяват и има ли начин да ги преборим?
pipin162
08-07-2007 01:05
|
Щяхме да отваряме тема за неприятните киселини,които се появяват при гмуркане,ама не видях такава а ме интересува както и много други тук предполагам този проблем и затова отварям тази!
Някой знае ли и има ли теории защо се появят киселините?Свързано ли е налягането с тях?Свързано ли е раздишването което правим преди гмуркане по някакъв начин с тях?Знае ли някой сигурен начин за избягването им и дали може да се хапва нещо преди гмуркане и какво,без да се появят при гмуркането ни и да го развалят?Какво може да се яде и пие,и какво не може,или по скоро какво не е желателно да се прави преди гмуркане,за да не се появят?
Ясно е само едно че храната е свързана пряко с тях,но как да ги избегнем?!
|
|
|
Гмуркането е специално действие за бозайници, които не живеят постоянно във водата. Въпреки, че първите 9 месеца прекарваме в течност, и че някои човешки представители достигат огромни дълбочини/налягания/други изменения, за повечето от нас то си остава съвсем различно от всекидневието ни.
И дори това, че го правим с кеф, с удоволствие (което е изключително важно!) не е в състояние да компенсира щетите, които преди това сме нанесли на организма си (не казвам само тялото...)
Така при гмуркане организмът ни се стреми, понякога - доста енергично, да се приспособи към новите условия, в които го поставяме. Както е известно, и при много други състояния той без питане, в много случаи съвсем спонтанно, се освобождава от всичко, което му пречи да функционира в дадените (необичайни) условия.
Разбира се, такова раздвижване на диафрагмата и всички вътрешни органи, каквото се получава при раздишване преди гмуркане, почти не се случва при други обстоятелства, т.е. то е мощно въздействие. Като добавим и доста бързата, многократна и значителна промяна на околното налягане, за мен е най-естественото нещо организмът ни да се опитва да се освобождава от всичко ненужно, вредно и пречещо му да изпълнява тази нова задача - гмуркане.
[Не случайно все повече колеги предпочитат панталон "хай уейст" пред "Лонг Джон"..]
Такива нормални реакции са изхвърляне на секрет от синусите и носа, пориви за уриниране и дефекация, пориви за повръщане - в случай, че някой е влязъл с доста храна в стомаха, извън водата такава реакция е изпотяването, а също кихане, кашляне, сълзи...
Всички тези, както и т. нар. киселини, са опити на организма да се освободи от всичко, което пречи при гмуркането. За наша обща радост, съществуват повече от една успешни теории и практики, даващи възможност да се възстанови изходното блестящо здраве, с което Бог ни е дарил... Тук естествено не говорим за силно проявени онаследени изменения, пречещи на гмуркането.
Според мен от тук (състояние - с "киселини" има главно 2 пътя:
1. Осъзнаване на нещата, създаване на вътрешна убеденост и готовност за дълга и упорита работа за възстановяване на здравното равновесие и извършване на тази работа - с непрекъснато подхранвана радост и любов към себе си и към всеки отделен орган.
2. Решаване, че нещата не са толкова страшни и може да се оправят с малко повече подбор на храната преди и по време на престой до морето и ... хапче(та). А през другото време " Що да се лишавам..."
Всеки сам си избира...
Айде стига философии. 
|
|
|
Мисля че няма нужда от толкова философия за разрешаването на такъв дребен проблем, а решението е много просто...
-При увеличаване на налягането в коремната област, стомаха също си увеличава вътрешното налягяне и поради това една малка част от киселото му съдържание /особено ако е повече/ преминава през клапата разграничаваща гълтача и стомаха. Последния няма устоичивостта на стомаха към киселините и се получава това дразнене и парене.
За да се намали този ефект добре е да не се поглъщат преди гмуркане храни увеличаващи киселиността. При мене кафето е абсолютно забранено, чая също. Сиренето също предизвиква киселини а и някои ядки. Използвам няколко обикновени бисквити без допълнителни ароматизатори и шоколад или само хляб като няма друго за да изшуши стомашното съдържание. Вода може да се пие на глътки само през определен интервал например 15-30мин а не да се налива по време на излета.
Това разбира се е индивидуално, просто пробваш различни комбинации и избираш най добрата.
|
|
|
Вов, ти беше писал някъде, че носиш вода с мед и оцет. Предполагам има и оцет защото може би при тези обстоятелства в организма започва да има нужда от киселина. Сигурно РН-то ти се повишава и ти трябва някаква киселина за да го смъкнеш. Аз пона така си обяснявам рецептата ти.
А дали е възможност киселини да се получават като се гълта морска вода? Защото малко или много пийваш малко водичка.
Слюнката не би трябвало да е причина защото до колкото знам има алкална реакция.
|
|
|
Хм, аз пък нямам спомен да съм имал такива проблеми някога... Като се има предвид, че като софиянец никога не съм в добра форма с пристигането на морето, а се хвърлям алчно като за последно... Явно си е до организъм, защото аз "закусвам" всяка сутрин, вкл. и когато гмуркам, половин литър зелен чай с две лъжици мед и сока на половин лимон. Единственият кофти ефект е, че "парното" тръгва на МАХ, ама нали вече съм с пикало... Правил съм и изключения - закуска от пържени яйца или някаква супа, но това в случай, че влизам в морето след 10 ч. Ако пък влизам следобяд (16-17 ч.) винаги съм обядвал нормална храна, често с биричка... Е, със сериозен улов още не мога да се похваля, ама давам всичко от себе си... 
|
|
|
Приятели, хем е просто, хем е сложно. Простото гласи примерно така: идеално чистият организъм не мож' го зарази с никаква болест, няма никакви "киселини", времето на апнеата му е пъти повече, умората му настъпва много, мнооото по-късно, едно друго нещо му става много по-добре... изобщо никакви смущения няма не само при гмуркане, а при каквото и да е.
Сложното идва, когато някой попита "Какво да направя, за да съм идеално чист? Или милионер? Или световен шампион по нещо...?
Естествено има и идеално чисти хора, и милионери, и дори световни шампиони, раждани от същите майки като нас,... ама са малкооо... И знаете ли що са малко? Щото се оказва, че само малък брой хора са достатъчно луди, че да продължат ВДЪХНОВЕНО да правят ВСИЧКО необходимо за постигане на избраната цел... до постигането и. Останалите сме едни други хора... не искаме да "се лишаваме" (според мен тоя израз е изключителна глупост) от разни неща като видове храна, течности, газове, продължително гледане на екрани, дълбокомислени и високообразовани мъдрости, оправдаващи тези действия и... това е резултата.
ОЦЕТЪТ се смесва с вода (1малка ч.л. на 250 мл) за да подпомага организма в усилията му да не натрупва калциеви излишъци по хиляди места - главно там, където има хрущяли - по ставите (вкл. гръбнак)... Тук май е добре да се подсетим, че през ставите минават и всички кръвоносни съдове и нерви.
Когато участва и неварен и неогряван от слънцето мед, стават кой знае колко и какви точно взаимодействия на всякакво известно и неизвестно ниво. Статистически е наблюдавано значително подобряване здравето на бозайници - хора, крави, коне...
Когато сме за риба с харпун се предполага, че сме изчели всичко, написано от Иван и други ПОНЕ в тази Spearfish страница... Следователно сме в добро здраве. Тогава най-голямата промяна е значителното обезводняване. То като цяло намалява общите ни психофизически възможности и за това е добре да се добавя течност - всеки сам си избира колко и кога, но е добре да се има пред вид, че усещането за жажда намалява или съвсем изчезва. За 3 - 5 часа в морето аз изпивам поне 0,5 л.
Когато си имах гастрит и без морска вода пак ми пареше... след като реших, че не искам да го имам и съм съгласен да направя всичко необходимо, и го правя вече 30 години (леле, колко съм "опитен" ) - и да глътна малко морска вода - нищо...
Както казва един радиожурналист "... Нали така? Даа..." 
Сериозно, единстеното необходимо и достатъчно условие за постигане на каквото и да е, се оказа "Толкова много ли го искам, това, че съм съгласен да извърша всичко необходимо, за да го постигна?" [Тук, разбира се, не става дума за никакво насилие над други същества!!] Ако отговорът наистина е "ДА" не киселини, не възпалени уши, не затруднено изравняване и пр. и пр., просто нищо не ще ни пречи...
Гледайте сега, вярно е , че темата е здравно-харпунска ама да не стане досадно...
|
|
|
И аз писах,ама не видях че има нова тема,та мойта е при темата за добавките,ако може модератора да я премести,ако не четете там,sorry
|
Live2Dive
10-07-2007 21:50
|
Не видях че има вече тема, местя моята тука ....
Няма да забравя едно републиканско по подводен риболов в края на 70-те , в което участвах като наблюдател в лодката на Нойко и Петето Апостолови. Преди да скочи във водата, Петето извади едно пакетче сода бикарбонат , отсипа си в шепата и го глътна. Това беше и първият ми сблъсък с един проблем, толкова присъщ на практикуващите свободно гмуркане, че почти не познавам апнеист който да не страда от него - киселините ...
Колегата bigdodo много точно го описа от медицинска точка в друга тема. За да не го повтарям, само ще споделя личния си опит. Понеже и мене ме мъчеха киселини дълго време, преди 4 години се подложих на подробни изследвания , по-точно гастроскопия (камера в хранопровода и оглед). При мене проблемът се установи , че е Hiatus Hernia (извинявам се, но не съм сигурен за точния термин на български). Тоест разширение на отвора в диафрагмата, през който минава хранопровода, в резултат на което връзката между есофагуса и стомаха излиза над диафрагмата, заедно с горната част на стомаха и стомашните киселини безпрепятствено се качват в есофагуса. Без да твърдя, че това е настъпило вследствие на дълги години свободно гмуркане, съм все пак на мнение, че многократното променливо налягане върху стомаха и другите вътрешни органи при дълбочинно спускане в апнея си е оказало влияние за разхлабването на диафрагмения мускул. Всеки които е виждал колега в апнея на голяма дълбочина знае, как от налягането стомахът изчезва нагоре, към гръдната кухина.
Вече няколко години , по лекарско предписание , съм на ежедневна доза Nexium 20мг, и лекарството върши работа. Друг по-драстичен подход е хирургическата намеса - стомахът се издърпва обратно под диафрагмата, и се увива като шал около себе си, така че да не може да излиза отново над диафрагмата. Мой близък приятел-гмуркач се подложи на такава процедура, и вече доста години няма оплаквания. Аз самият все още не съм решил дали да последвам неговия пример. Въпреки ежедневната употреба на Hексиум, обаче, и до сега преди влизане във водата и по време на гмуркане не слагам абсолютно нищо в устата, освен глътка вода тук-там. Резултатът е вълчи глад след далдисването, но поне киселини няма никакви.
|
|
|
Да това е едно от заболяванията причиняващи киселини,друг проблем е т.нар.каскаден стомах,може да има също елонгиран/провиснал/ стомах,това са все механични промени във формата на стомаха,сега вече се оперират ендоскопски,или по разпространения термин-безкръвно,изпитнието е много малко за организма и човек на другия ден си отива на собствен ход.Възможно е налягането да е помогнало,но по вероятно е било съчетано със по слаба съединителна тъкан.Така е и при другите хернии,не само хора вдигащи тежко ги получават или повишаващи вътрекоремното налягане,може би има и известна доза наследственост,не е добре установено .В допълнение към поста ми за киселините /за нещастие написан в темата за добавките/ има и медикаменти от групата на така наречените Прокинетици-или подобряващи моториката на стомаха и хранопровода,регулиращи движението на храната да е само от хранопровода към стомаха,а не обратното.
|
|
|
Вов,както си я подкарал,ще стигнем и до медитация и самовнушение,хубаво е човек да облива органите си с любов,за съжаление много малко хора имат потребността,желанието,разбирането и търпението да го правят,засега науката е оприличавана на маймуна която за да разбере структурата на ореха например,го разбива с микроскопа,но технократичната цивилизация не познава други подходи,и понеже ефектът от лекарствата засега е по-малкото зло и изпитан път,доказал ефективността си в болшинството от случаите,мисля че това можем ex tempore или на първо време да се препоръча на страдащите колеги.Не знаех че проблема при гмуркачите е толкова значим.Трябва да поровя в професионалните заболявания дали е описано повишени стомашни заболявания при водолазите,по скоро при военните,вероятно там са правени проучвания.
|
|
|
Привет момци,
Нека и аз да се включа в темата.
Нека само да уточня, че не съм медицинско лице и това което ще напиша по-долу, изразява единствено и само моето мнение и практика.
Допреди почти две години имах ужасен рефлукс и силни киселини. Да ви кажа честно, няма лекар с който да не съм се консултирал.
Няма едно мнение по въпроса, това е факт!
Лошото е, че почти всяко едно решение е свързано с вземане на препарати под всякакви форми или хирургическа интервенция.
Аз лично не обичам да се тъпча с лекарства, а за операции не ми се и помисля. За това се порових малко и намерих няколко много ценни съвета които помагат, поне при мен.
С радост ще ги споделя с вас, защото наистина няма нищо по отвратително от киселини по време на лов.
Основните правила, които спазвам, особено преди гмуркане, са следните (казвам особено, защото тях ги спазвам по принцип):
- Никакви кисели добавки към храната - оцет, лимонени киселини и др. Сок от лимон да, но само малко. Няколко капки за вкус.
- Никакви зелени храни - оказва се,че всичко що съдържа хлорофил в себе си подлудява стомаха ми. Явно при ферментацията завишава киселинното съдържание на стомаха;
- Никакво готвене на доматите. Само натюр и то не много. Нека речем един домат за салата.
- Забравих за "наливането" с концентрат. Явно моето съм си го взел преди време. Макс. до 50 гр. било то ракия или мастика, но не и двете и то в по-големи дози.
- Бира да, но не повече от чаша, максимум две и то не много студена.
- Люти чушки .... ? Ами за тях ми е най-мъчно ама няма как. Като ти влезе перото отзад правиш всичко възможно да можеш пак да влезеш! Ужас! Голяма краста! Та за чушките .... в никаккъв случай!
- Мазни храни не консумирам от доста време и това ми спестява много главоболия. Заместих олиото със зехтин и да ви се кажа честно помага.
- За цигарите .... какво да ви кажа!? Пуша и не го крия, но особено преди лов гледам да не прекалявам. Верно няма по-хубаво нещо от сбирките с приятели вечер преди излет. Да си хапнем, да пийнем и покрай това .... цигарите вървят. Да! Но веднъж, че пречат на апнеята, но и ми изгаряха стомаха. Сега този проблем го нямам! Старая се да не пуша повече от 5-6 цигари на ден.
Сутрин като стана и приключа с подготовката за тръгване на лов, пия само кафе. Нес кафе и то по-рядко. Никакво ядене! По време на самия лов пия само вода. Ако пригладнея, винаги си нося обикновени бисквити и/или обикновени вафли. По няколко в пузите никога не ми е пречело. След лов и особено ако нямам планове да повторя следобед, си хапвам каквото ми душа сака,
Най-важното правило, което спазвам най-стриктно е никаква храна след 20.00 ч. и винаги спирам да се храня когато усетя леко засищане. Истинското чувство за ситост идва едва след около 30 мин. и ако съм прекалил с яденето, то тогава вече започва да ми прилошава и става страшно.
Преди да започна да спазвам тия правила не мога да ви опиша какво беше. Колко пъти съм подлудявал жена си посред нощ с пристъпи на рефлукс, не е истина. И то при мен бяха просто страшни. Лазиш по стените като бременна хлебарка и търсиш ъгълче къде да лягаш и да мреш. Ужас! А на другия ден ме спукваха киселините.
Вече почти две години спя къто къпано бебе! По време на лов ... просто приказка! Остана само "парното", ама до го приемем като част от екзотиката! И всичко това само като спазвам тия правила и никакви медикаменти.
Не ми се ще да навлизам в "размисли и страсти" и затова реших да споделя с вас само и единствено чистата практика в моя случай.
Дано да съм бил полезен.
Поздрави.
|
|
|
Ами това което и аз писах/но за съжаление при добавките/ другия начин е диета,там пропуснах да кажа за люто,чесън ,тлъсто,кромид лук но мисля че се подразбира.Другото, за тези които са се изследвали отдавна и не е било известно ,е наличието на една бактерия наречена Helicobacter pylori,намирана в 90% от хората болни от гастрит или язва,изследва се директно от стомашния сок или наличието на антитела в кръвта-т.е. с кръвна проба,наред с другите медикаменти се провежда 7-10 дневен антибиотичен курс и в голям процент от пациентите проблемите изчезват завинаги.Лечението е просто и логично-внимаваме какво ядем,медикаменти за намаляване на производството на стомашен сок/който болния стомах бълва несонтролируемо/,неутрализиране на жлъчните сокове,изкореняване на бактерията и стомаха оставен на спокойствие от агресивните в случая за него фактори се самовъзстановявава за около 20 дни,е има и случаи когато проблема е механичен/както писаха по-горе/ херния,каскада,тогава проблема отвреме на време напомня за себе си и диетата те съпровожда докрая на живота ако не искаш операция.Т.е . на въпроса как да се избавим,след като обясних причините,за мен начина е човек да се изследва/защото понякога зад баналното-а ,имам гастрит могат да се крият и други причини/,да спазва диета и проведе курс на лечение.От Хипократ до сега няма кой знае какво ново,изключая тази бактерия и лечението и в пъти повиши излекуваните пациенти и намали броя на усложнения като перфорации,кръвоизливи и други.
|
Wishbone
10-07-2007 23:31
|
Отивам на доктор....
|
|
|
Уиш, докторите си знаят тяхното без да имат реален поглед върху нещата особенно когато става въпрос за спорт който не практикуват. Ще научиш основните неща от доктора, какво да ядеш какво да не ядеш и т.н Но опитът в случея е всичко. Ще се опитам да бъда максимално кратък, като те насърчавам да опиташ долуспоменатото поне веднъж! Приеми го ей така на доверие
Ако смяташ да гмуркаш до 3 часа след ставане от сън:
Не приемай никаква храна или течности различни от долуспоменатите. Кафе може но е желателно ако ще се пие да е възможно най-рано.
Отвори и изпий 500 мл минерална вода на ЕКС (добавям че не трябва да е ледена. Студена да но не и ледена защото ефекта отива в съвсем друга посока и в повечето случай води до сваляне на неопрен ). повтарям минерална и на екс и не повече от 0.5л. (примерно след кафето. Или след ставане ако не смяташ да пиеш кафе)
30 минути преди самото гмуркане разклати и изпий на екс едно нискомаслено (примерно 2%) кисело мляко 0.5л! И след това не приемай каквато и да е храна под какъвто и да е вид, както и течности. Повтарям кисело и повтарям на екс! Ако не си се гаврил с стомаха си предната вечер, въпросните две прости съставки ще те изкарат до 7 часа гмуркане.
Споменах съня тъй като е много важен фактор. Ако смяташ да гмуркаш но много след като си станал от сън, съобразявай се какво пъхаш в стомаха. Освен гореспоменатите лоши съставки, цигарите също предизвикват отделянето на киселини и ако няма неутрализираща съставка ще са ти проблем.
На кратко, минералната вода е лишена от хлор, който от своя страна дразни стомаха. Обаче приемането на това количество вода се смесва вече с застоялия по време на сън стомашен сок. Млякото от своя страна благодарение на разреденият стомашен сок прави така че киселинността в стомаха спада до степен която дори след поглъщане на солена вода няма да накара стомаха да ти прави проблеми.
Солената вода също е фактор. Самата соленост е предпоставка за отделянето на киселини. Благодарение на киселото мляко на екс, дори след 5-6-7 часа гмуркане киселините не са достигнали такава степен че да ти пречат както до сега.
Ех не исках да става дълъг пост но стана.
Направи го поне веднъж и ми кажи това ли е което търсиш.
П.С Киселото мляко може и да е от вида за пиене. Може и да е с някакъв плод. Разликата в нещата ще дойде от това че по време на гмуркане след като се уригнеш един два пъти ще усещаш плодов вкус
Не съм специалист, нито са ми ясни на 100% какво правят точно горните неща, но след като един приятел ме посъветва да се третирам по този начин от край време нямам абсолютно никакви проблеми с киселините.
|
pipin162
11-07-2007 07:54
|
Хубави постове,даже отлични!
|
Wishbone
11-07-2007 08:58
|
Аароне, благодаря!.
По принцип гмуркам от 10-11годишен. Сега съм на 33. Киселините се появиха преди около 10 години.
Всички неща, които ти ми казваш, за съжаление съм ги пробвал през това време... И не пуша. 
За да нямам киселини преди гмуркане не трябва да съм сложил НИЩО в устата си освен вода (винаги пия минерална на морето, така че...). До това решение достигнах и сам с много проби-грешки.
Каквото и да било друго, включително и млека, били кисели или пресни, ме изкарва от водата след 1 час. Лошото е, че понякога проблемите са налице и без да см ял - а тва вече много ме нервира.
За известно време решението беше да взема един Талцид преди влизане (щото содата не е гот за стомаха) - но след час и половина действието му минава. Сега пробвам със Сопрал сутрин и като че ли работи по-добре, но не си е работа това.
Големото додо ме насърчи, че вече са започнали да се осънават гастроентеролозите и да лекуват успешно тея простотии когато причинителя е известен.
Мисля да опитам при чичо доктор, пък да видим той какво ще каже... Не мисля, че му трябват специални познания по гмуркане баш в случая...
А, пропуснах нещо, което кой знае защо не ми прави киселини - диня. Ачка пробвай да видим дали и при теб ще върши работа. Лошото е че след 2-3 дни ми идва малко в повече динята..
Мерси пак за съветите!
|
pipin162
11-07-2007 12:05
|
Не знам дали има нещо общо Ванко но в динята се съдържа един от най-мощните антиоксиданти и може би това е причината,но тук вече не съм компетен и това е просто догатка.Как се казваше забравих но сега ще звънна на вицеевропейския шампион по културизъм за мъже,че той е най компетентен на тия неща и като ми каже ще го напиша!
|
pipin162
11-07-2007 12:07
|
Значи казва се Саупалмето и указва благоприятно действие върху простата!
|
|
|
Проблема на динята е целулозата,всички пациенти с болен стомах я избягват,не е толкова до веществата които съдържа.Четейки горните постове мога да ви кажа още рецепти-тахан с мед,маслини с костилките/един толкова се беше увлякъл че му ги вадиха оперативно/,жълт кантарион и др,всичко е добре и действа,но пак казвам,трябва да знаеш с/у какво си изправен,защото ако си изправен пред херния или стеноза на пилора или други подобни и лунна вода да пиеш все тая,казвам го от опит.Оттам нататък вече има решения и предложения,не забравяйте че медицината не е математика,колкото пациенти толкова и решения различни,всеки е уникален,а всеки избира дали да пробва медикаменти,диети,билки или други приоми,кой както се чувсва по-добре.Но знайте че това е световен проблем и няма 100% решение,иначе нямаше да се дискутира по научни форуми и тук в този сайт.
|
sea-wolf
11-07-2007 18:18
|
Bigdodo, моля те да ми кажеш за маслините с костилки. За какво точно помагат, че аз ги хапвам, но не заради киселини.
|
|
Нови Продукти
Цена: 372.00 Лв.
Spearfishing
|
0:13:06 - 
566:17:50 - 
1311:14:28 - 
1311:14:30 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
