|
|
Плавник като рибена опашка ?
Akula deep
25-03-2009 17:03
|
 Така вече ми харесвате.Определено! 
Значи вижте сега. Това е един форум, и който го чете или пише в него, по една или друга причина допринася за обогатяване на знанията на останалите, които четат или пък вижда своето превъзходство над останалите по отношение на своя потенциал. С една дума сравнява нивото на "своята летва".
Честно да ви кажа тая картинка я нахвърлих съвсем първосигнално.
По отношение на плавниците, засега не се виждам като като човек, на когото в подводния риболов му пречи само това, че плавниците му не са карбонови.
Знам, че ако реша, с малко усилия, мога да си отделя необходимите средства за едни такива, ама като ги купя и какво от това.Ами ей така... Не ми е тръпка да отида в магазина и да си ги купя.
Не ми е тръпка, да поръчам на Виктор Абелан да ми прати едно спусъче и да го завра в сопата си, затова си направих мои. Прав и реверсен модел. И ми е кеф, че работят.
Не ми е тръпка да си купя за 20-30лева ластик на метър, затова похарчих една камара кинти, за да си внеса какъвто на мен ми е кеф.
Вместо да си гледам инженерната дейност и да си кютам с бялата ризка под климатика, аз работя като един прост квалифициран монтьор, омазан с хидравлично масло, защото ми е кеф, да видя как оживява 40 тонен багер, след като съм вложил труда си на тази машина. Защото ми е кеф да чуя как пукат "кокалите" на 650 или 1000 тонна преса, на която някой утре ще си изкарва хлябя (и не само).
Че затова де. Дано някой да ме е разбрал.
|
|
|
Точно така, Владо! Много е важно да има кеф!
Ааа текстолит не предвиждаш ли? Не съм търсил, но е ползван много години за подобни цели.
Иначе идеи много, а кои са смислени се разбира по-късно! (Ти някои си ги знаеш и сам).
1. Връзката между шарнирния механизъм и кръста на плувеца би трябвало да е примерно текстилна - т.е. еластична и безопасна. Това решава влизане и излизане.
2. Местата за стъпалата трябва да позволяват и изваждането им - при необходимост.
3. По-добър и сравнително евтин материал за плавника от текстолит - не се сещам.
|
sea-wolf
25-03-2009 21:39
|
От началото на темата се каня да задам един въпрос, но тя така се разви, че предпочтох да не се включвам. Както и да е..., та въпросът ми е:
Защо действието на вертикално разположен плавник е по-добро от това на хоризонтално разположен?
|
|
|
Хм, не е казано че е по-добро...
Ако се прави с формата на моноплавник може да се окаже, че загубите в областта на стъпалата са малко по-малко, а може и не. Но ако се направи с формата на Луносет... те в Казанлък имат много стари традиции в авиостроенето.
Изобщо няма лошо някой да майстори нещо, нали? Ако не стане, поне ще знаем, че така не става...
|
|
|
Хайде и аз да задам един въпрос. Защо се опитваме да развиваме плавника във вертикално положение, предположение че на човек естествените движения на краката са му посока "напред-назад", а не на страни - краката не са ръце Рибата плува по този начин, понеже това е естественото и движение на тялото. А защо трябва нашето естествено да го правим неестествено? дали да не си насочим мислите в насока на нормалното естествено движение, но с различна форма на плавника? Ако съм объркал някой с въпроса - да ме извини поздрави
|
Naval Architect
25-03-2009 22:30
|
 sea-wolf написа: От началото на темата се каня да задам един въпрос, но тя така се разви, че предпочтох да не се включвам. Както и да е..., та въпросът ми е: Защо действието на вертикално разположен плавник е по-добро от това на хоризонтално разположен?
Смятам да го обсъдя с Добс он-лине точно тоз въпрос. ... .
|
|
|
Мое мнение е ,че инакомисленето трябва да се поощрява а не подиграва, в цял свят се приема ,че тока тече от плюс към минус, а е факт ,че е обратното, ненам кой си е измислил радиото - Никола тесла е правил радиоуправляем и! радиозахранван кораб години преди него, открил е начин за улавянето на безплатната електроенергия от стратосферата (златната вълна) и една камара такива "глупости" така ,че.... гениалните неща според мене лаика ги открива защото не е окован от правилата.
Мисълта ми е ,че трябва повече толерантност към идеи противоречащи на очевидно прости/ясни неща за добре обучен инжинер - рутината понякога вреди.
|
|
|
бтв: Vov 'удря в земята' доста по млади хора от него, включително и мен, само дето не парадира...ъъ (като мен)
|
|
|
Naval написа: sea-wolf написа: От началото на темата се каня да задам един въпрос, но тя така се разви, че предпочтох да не се включвам. Както и да е..., та въпросът ми е: Защо действието на вертикално разположен плавник е по-добро от това на хоризонтално разположен?
Смятам да го обсъдя с Добс он-лине точно тоз въпрос. ... .
Следващия такъв пост директно ще го трия. Какво общо имам аз с тази тема??? Някъде да има мое мнение?
Вальо, не търси заяждане постоянно. Пак ти повтарям, ако нямаш какво да кажеш по темата не се чувствай длъжен да пишеш. Няма награда за брой безсмислени постове...
|
sea-wolf
26-03-2009 11:57
|
Аз нямам нищо против инакомислието.
Но би ми било много по-интересно, ако знам, че вертикалният плавник е с нещо по-добър от хоризонталния. След това всички конкретни задачи, които ще трябва да се решават биха ми били интересни, защото знам, че има цел, която се следва. Обаче аз невиждам да има нещо, което се стремим да постигнем.
Ако всичко това е на принципа: хайде да изпробваме всичко възможно и да видим дали няма да попаднем случайно на нещо хубаво, ще се радвам на вашия ентусиазъм и толкоз.
Пак повтарям, не съм против нетрадиционното, но аз небих тръгнал да се опитвам да бягам по-бързо на четири крака, само защото най-бързите животни го правят така.
|
Akula deep
26-03-2009 16:32
|
agyulev написа: Хайде и аз да задам един въпрос. Защо се опитваме да развиваме плавника във вертикално положение, предположение че на човек естествените движения на краката са му посока "напред-назад", а не на страни - краката не са ръце Рибата плува по този начин, понеже това е естественото и движение на тялото. А защо трябва нашето естествено да го правим неестествено? дали да не си насочим мислите в насока на нормалното естествено движение, но с различна форма на плавника? Ако съм объркал някой с въпроса - да ме извини поздрави
Привет, Гюлев!
Много се радвам, че задаваш този въпрос и искам конкретно да ти отговоря.
Значи до тук , вече 5 страници обсъждаме това-онова (в общи линии има доста "плява", но идеята ми беше следната:
Реално погледнато дали вертикално или хоризонтално е перото, няма кой знае какво значение.(поне аз така си мисля), но в показаното в началото картинка, като че ли ще се натоварят други групи мускули, в сравнение с тези, които използваме при традиционния начин на плуване. Все ми се струва, че най-ефективни и силни при човека са мускулите, които го държат изправен, а не толкова тези които карат краката му да се местят напред-назад.
Не знам дали е съобразно да дам като пример ниския старт при спринтовите дисциплини бягане.
От друга страна си мисля, че след като рибите са с вертикален плавник и общо взето май не могат да сгъват тялото си като нас - напред (да се навеждат в кръста), като че ли такова положение на плуващото тяло е най-ефективно. Т.е. природата подсказва, това е най-ефективния и най-малко енергоемкия начин за плуване.
Та обединявайки горните два абзаца, си задавам въпроса не може ли да се направи някаква комбинация. С относително простичък механизъм хем тялото да стои изпънато във водата, хем да използваме силни и ефективни мускули с по-голям потенциал и по-различни от досегашните, хем да си плуваме да г'е....
Очаквах някой да изрови от нета (щото аз съм глъп и не можах) нещо такова и да обсъдим подробностите.
От друга страна съм далече от мисълта,че съм първия на който му е влетяла подобна муха в главата, ама какво да се прави. По принцип е полезно човек чат-пат да си мечтае за разни глупости от тоя род.
|
|
|
Като ще го правим сложно зако вместо плавник да не е винт /перка/
|
sea-wolf
26-03-2009 17:33
|
Akula написа: От друга страна си мисля, че след като рибите са с вертикален плавник и общо взето май не могат да сгъват тялото си като нас - напред (да се навеждат в кръста), като че ли такова положение на плуващото тяло е най-ефективно. Т.е. природата подсказва, това е най-ефективния и най-малко енергоемкия начин за плуване.
Ето тук не съм съгласен. И Вов преди е говорил за това как плавникът на делфина бил много малък сравнен с тялото му, а как му стигал. И при рибите и при делфините е едно и също. И едните и другите плуват не само с опашките си, а с целите си тела. Те правят вълнообразни движения, които започват от главите им, минават през цялото тяло и завършват в опашките. За това и монофин плувците движат не само плавника, както правим ние с нормалните плавници, като по този начин имитират делфините.
|
|
|
Еиййй не знам дали ще дочакам ако у нас някой каже "Искам да направя плавници на ушите си" и от всичките над 2000 записани в този сайт поне 10 да му отговорят примерно: "Не знам за какво говориш, но кажи с какво мога да ти помогна?"...
Владо, аз си представям, че движенията на краката са подобни или същите като на фитнес тренажор наречен "степер" - на който се натискат последователно с двата крака едни големи стъпенки...? Ако е така, вече може да се мисли с колко дълги рамена да бъдат лостовете, така, че усилията, спрямо площта и пъргавината на плавника да са поносими...
|
sea-wolf
26-03-2009 17:54
|
По-горе не се съгласих с твърдението на Владо за движението на рибите, а това беше втория му аргумент, Но съм длъжен да напиша, че съм съгласен с първия аргумент, а имено за силата на краката при различните движения.
|
|
|
Да, звучи много правдоподобно. Например тялото на делфина в профил има форма, при която водата над него изминава по-дълъг път от тази под него, та е много възможно да създава и подемна сила, която се добавя към тягата от плавника...
Бързите риби пък, погледнати отгоре, имат форма на симетричен профил, който при движенията си превръщат в несиметричен и вероятно създават някаква подемна сила, подпомагаща силата от опашния плавник.
Като гледам кадри с марлини и се възхищавам... А каква никаква дължина има на плавника...?!
|
sea-wolf
26-03-2009 18:54
|
Вов, не те разбирам особено в частта "вероятно създават някаква подемна сила, подпомагаща силата от опашния плавник." Това, което искам да кажа е, че плавникът е просто продължение на тялото, той не прави нещо по-различно от това, което го предхожда. Както и да е, ти знаеш английски, ето ти едно просто обяснение.
Fish swim by exerting force against the surrounding water. There are exceptions, but this is normally achieved by the fish contracting muscles on either side of its body in order to generate waves of flexion that travel the length of the body from nose to tail, generally getting larger as they go along. The vector forces exerted on the water by such motion cancel out laterally, but generate a net force backwards which in turn pushes the fish forward through the water.Most fishes generate thrust using lateral movements of their body & caudal fin. But there are also a huge number of species that move mainly using their median and paired fins. The latter group profits from the gained manoeuvrability that is needed when living in coral reefs for example. But they can't swim as fast as fish using their bodies & caudal fins.
|
sea-wolf
26-03-2009 19:02
|
И всичко това го пиша за да се разбере, че ако се вгледате по-добре в рибите и делфините, ще разберете как се движат и че нещата са по-сложни. И че, ако копирате рибите и делфините както гледам че правите само от части, примерно вертикален плавник или къс широк плавник и т.н..., вие не правите нищо съществено. Ако сте гледали филмчето с делфина с протезата, сигурно сте виждали как то плува и без нея, без опашка, което значи, че неможе да вземете само една опашка и на базата на нея да си правите теория за движението. Както примерно да се възхищаваш на марлина, че плувал така с малката си опашка. Ами той плува освен с нея и с едно брутално мощно тяло.
|
Akula deep
26-03-2009 19:21
|
Петьо, преведи ако обчичаш, че съм зле с английския език 
Значи Вов, трябва да отбележа, че сега съм на етап "проектиране", но поставям в кавички, защото всичко е още в "сурватката" и нищо в компютъра.
И аз съм се насочил към нещо като степер, но засега обмислям какви и как да са точно свръзките между отделните детайли, размери долу-горе,а и от друга страна да го направя хем по възможност най-гъвкав за монтаж (сиреч ако нещо не е добре да го променя бързо и лесно), хем да не се разпростирам много-много в инвестиции. Както Суворов е казал . "Повече пот в учението, по-малко кръв в боя. "
Иначе не съм пропуснал мнението на колегата Мартин ( max.dive), но още е рано да заявявам каквито и да било материали.
Измислил съм нещо, но още ще оптимизирам.
Засега съм с два въртящи и 4 сферични шарнира, а стигнах и до извода 
|
|
|
Да, разбира се, изобщо не си и представям, че можем дори да се доближим до КПД на рибите или морските животни... Петре, знам, че си добронамерен и така те възприемам, ние просто си обменяме мнения, не резултати от научни изследвания...
Това с бягащата вълна от мускули е най-непостижимото нещо... и не е никаква подемна сила.
Просто се опитвам(е) колкото можем (ми, толкова си можем  да вземем уроци от тях...
|
|
Нови Продукти
Цена: 59.00 Лв.
Spearfishing
|
264:01:59 - 
264:02:08 - 
264:02:12 - 
0:11:59 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Свободно гмуркане | Freediving 
