|
|
Неопрен камуфлажен с/у черен!?
islander
06-01-2006 13:15
|
Създаването на тази нова тема е продиктувано от няколко поста в чата, относно способността на рибите да виждат цветове и доста други моменти касаещи основно изборът на неопренов костюм...
Моля тези които имат някакъв опит и/или мнение по въпроса да го споделят тук.
Има ли смисъл купуването на камуфлажен неопрен или според вас е по-добре да е стандартно черен?
Благодаря ви предварително! 
|
Wishbone
06-01-2006 13:38
|
Аз до сега само с черен съм карал и съм се справял повече или по-малко добре. Но сега искам да взема камуфлажен. Не за друго, а просто видях, че рибите, макар и напълно неподвижен в нетрадиционна среда ме различаваха и заобикаляха.
Както вече написах, рибите различават различно количество цветове. Най-често - 4-5. Затова и камуфлажна шарка в 4-5 цвята е напълно достатъчна. Но основната идея на камуфлажния неопрен, както мисля Гофан написа, не е да те маскира като цветове, а да не може да те възприема рибата като един цял обект - макар и да различава цветове, рибешкото око не е чак толкова чувствително и не дава толкова ясен образ.
|
|
|
При положение, че цените им са почти еднакви /за качеството на партидите незнам/ и при положение че трябва да си купуваш нов, може би си струва човек да си вземе камуфлаж - че може да го ползва и за др.цели 
|
|
|
Айде ще се обадя и аз. И двата си имат предимства и недостатъци. Едноцветния неопрен според някои е по-издръжлив, защото боите с които правят шарките вредят много или малко на качеството на неопрена. Това някой от вносителите може да го обясни по-добре, ако е истина разбира се.
Камуфлажните неопрени както писах в чата имат за цел да разбият образа на харпунджията за да не може рибата да прецени реалните му размери и да офейка, а не за да се слива с дъното.
Дапиран примерно си прави сам камуфлажните шарки предимно по раменете и бонето с цел да разбие образа си, а оставя крачолите черни за да изглеждат като в сянка. По този начин рибата не възприема харпунджията като едно дълго тяло, а просто вижда един размазан силует с размерите на раменете и главата на човека. Това естествено е според Дапиран.
Моето мнение е че камуфлажен неопрен има смисъл само при напреднали харпунджии, новобранците като мен правят достатъчно грешки под водата и са достатъчно шумни за да подплашат по-недоверчивите риби. Т.е. колкото и добре да си маскиран като пошляпваш с плавниците рибата пак ще се изплаши и то не от черния ти неопрен
Това е!
|
|
|
Някои от водещите производители на оборудване пуснаха цели серии от камуфлажно такова (напр. О.МЕ.R, серията Mimetic) T.e., не само неопрените са шарени, а и маски, плавници, та чак и жълъдите! Мисля, че много се харесват и се разпространиха бързо, но въпреки това навсякъде може да се видят колеги от високата класа с черни или едноцветни неопрени.
Така, че има по-малко и търговски трик и Dobs e прав и кой както прецени за себе си!
Аз, като Wishbone 18 год. ползвах черен неопрен и си бях ОК. Сега съм с един по-скоро шарен от колкото камуфлажен Mares (с бели платки под мишницата) и пак стрелям ОК! Не знам дали е от това, че леферите ме възприемат на части или просто който си може - си може! (Ай, много скромно се получи...)
|
sea-wolf
06-01-2006 17:05
|
Подкрепям мнениятя на Петъри и Добри. Ще допълня, че примерно Beuchat нямат нито един камо модел. От рекламите на различните фирми, които съм чел за шарката на неопрена, най-достоверно ми звучат Elios, а това е за което и Добри писа - разделяне на цялото тяло на харпунджията на по-малки парчета.
За съжаление освен реклама, не ми е попадало нито едно истинско научно изследване по темата.
|
Wishbone
06-01-2006 18:52
|
Няма и да намериш, но е факт, че камуфлажната униформа върши чудесна работа на военните и ловците. Няма начин как да не върши и на нас.
А че рибата вижда цветове, можете и сами да изведете от факта, че рибите също сменят цветовата си окраска през размножителния период.
|
|
|
Принципа на камуфлажа е да се размие цялото и в зависимост от средата шарката е по дребна (леопард) или по едра Жирафа!Освен това при стадните животни и тука са рибите!Шарката от една страна прави групата едно цяло (огромно животно) а от друга трудно се следи отделниа индивид!И ето пак опираме до видовата специфичност която пък е в следствие на место обитание и начин на живот!Няма такова нещо като общо правило по скоро всичко е подчинено на ОЦЕЛЯВАНЕТО!Зависи за какво е окраската за хищник или жертва!Така че ,абе по малко реклама гледайте !Или не гледаите нали ми е работата,ХАХАХА!
|
valentin z
06-01-2006 19:02
|
Всички филми които съм гледал, големите майстори са облечени с 'марковите' неопрени и всичко от А до Я, но на гърба с големи жълти//бели букви е изписана марката на спонсора / производителя. Е , това не пречи ли на маскировката на харпунджията? Ако ме убеждават че маскировъчния неопрен е по-добър от другия , къде е връзката с ярките рекламни надписи?
Убеден съм че поведението на човека под водата е по-важно от окраската на неопрена. ?!
|
|
|
Когато купувах моя неопрен избирах между камуфлаж и черен.Взех черен защото скалите са черни заради мидите и по малко зелени заради водораслите.Май тези зелени водорасли не са целогодишно по каманите.Поне такива наблюдения имам, за сега.
|
islander
06-01-2006 22:55
|
Благодаря на всички за споделеното по темата. Някои от нещата ми бяха ясни, но имаше и доста други, които ме накараха да се позамисля малко и да погледна от различни гледни точки. Благодаря ви отново, с което не искам да прекъсвам дискусията разбира се 
|
Wishbone
06-01-2006 23:53
|
Вальо, вероятно си видял неопрен на Elios, който наистена е с отвратително голямо жълто лого отпред. това са може би най-добрите неопрени в момента, затова и тези top shots ги носят, но на Elios просто логото им е такова...
|
vladosub
07-01-2006 08:54
|
Здравейте - първо за много години на всички !
Айде и един вносител да се обади - въпреки че тук мисля да говоря като харпунджия с дълъг опит
Първо - по отношение на здравината на хеланката, едноцветния неопрен е по здрав , тъй като хеланката не минава през толкова много процедури на боядисване - 1 път, докато камуфлажната хеланка - толкова колкото цвята са нанесени по нея, първите камуфлажни неопрени на ОМЕР се разнищваха по шевовете - просто платът не държеше, сега проблемът е оправен..
Естествено че има значение също така и качеството на плата, както и способите на боядисване - съгласен съм с Ярослав че Elios неопрените са супер здрави в това отношение - но според мен цветовете са им много ярки и крещяши - за камуфл. иде реч... Аз мисля че по убити цветове е по добре...
2) За Черно море - според мен освен за тревопасните риби, и то когато пасат !! - за жалост все по рядко срещано явление - цветът на неопрена няма значение !
За Средиземно море и океана - мисля че има значение за някои риби - зъбар, доради - на свободна вода - но пак не мога да твърдя със сигурност !!
Общо взето почти всички фирми правят камуфлажни неопрени - с изключение на BEUCHAT - за други не се сещам - сега дали е търговски трик - не мисля, колкото до ОМЕР с неговите две гами - OCEAN MIMETIC i MIMETIC MED -
според мен е - има малка разлика в цените... между черна маска или шнорхел , ама пък позволява човек да изглежда като едно цяло - отгоре до долу камуфлиран.... :p
3) Най важното обаче си остава "задхарпунното" устройство
ако някой от вас отиде на състезание от високо ниво по света ще види че елитните харпунджии използват предимно гладки неопрени Yamamoto - които са без хеланка и са черни - единствено Picasso а може би и Elios - скоро не съм разглеждал сайта им - правят някакви опити да боядисат гладките неопрени в камуфлажен цвят, е сигурно има и други - по малки фирми производители - човек не може да знае всичко.
Комфортът и топлината който осигуряват горепосочените неопрени е несравним, както и лекотата с която се раздишва... особено важна при дълбоки гмуркания...
Недостатъци - цена и здравина - обличането и особено събличането на гладък неопрен си е .................. м..........та !
Хубав пример е даден със Беша - нямат камуфлажен неопрен, а Педро Карбонел не знам колко пъти е световен шампион...
Какъв е изводът - ами оставям на вас да си направите такъв, ако изобще може да се направи... при една и съща цена - камуфлажен, може би по отношение на дълговечност шарената хеланка по бързо сдава багажа, но не е доказано...
За себе си мога да кажа че в момента нямам камуфлажен неопрен - иначе съм имал ...
Батко Влади
|
|
|
Искам само да добавя,че светлинния спектър се променя с дълбочината и по-ярките зветове на 20м изглеждат доста убити. Пример - филма на Дапиран с враните. На повеърхността окраската му е ярко зелена, а като слезе на 20м се слива с каманите.
И аз използвам черни неопрени заради здравината.
|
Wishbone
07-01-2006 11:15
|
Съгласен съм напълно с Владо!
Проблемът при нас, българите, вероятно идва от това, че повечето хора все още считат неопреновия костюм за луксозна стока, която трябва да трае поне 3-4 години!
Скоро ми хрумна, че цената на средна ръка неопренов костюм е горе долу равна с тази на един сносен ежедневен костюм (250-300+ лв.)... Не съм сигурен дали има човек, който да носи костюм ежедневно, или дори веднъж седмично когато има някаква среща, и който да носи костюма 3 години подред! Невъзможно е просто той да изтрае при честа употреба толкова дълго. Нещо повече, и там ти трябват и летни и зимни костюми и когато носиш ежедневно, трябва да имаш поне (!) три, които да въртиш.
Това означава всеки сезон да си купуваш поне един костюм. Ако не го направиш, еми няма начин - ще ходиш поовехтял. Същото се отнася и до обувките и т.н.
Неопреновият костюм "на запад" изобщо не е лукс или нещо подобно и хората си купуват поне по един на сезон. И хич не им пука особено дали костюмът ще може да се ползва втори сезон или ще изтънее, освен ако не е наистина "професионалист", състезател или изключително запален. А иначе спонсорираните състезатели, както Карбонел е лице на Бьоша, е нормално да носят най-скъпия модел...
У нас не всички вече имат такава покупателна способност, че да си купуват нов неопрен всеки сезон. За съжаление обаче на производителите не им пука много-много за това. Ако масата от клиентите им ползва един неопрен максимум сезон и половина, при това само през отпуската и уикендите, като не гмурка по-дълбоко от 10-15 м., то защо им е да произвеждат по-дълготрайни неопрени? Именно затова и най-масовите модели са на по-ниска цена, но и траят по един сезон. Това е тенденция при всички масови производители и не виждам никакъв смисъл да се оплакваме, че на една или друга фирма неопрените са кофти, щото изтънявали или били крехки - еми за толкова пари - толкова! Апропо, чул съм оплаквания за абсолютно ВСЯКА една фирма, която по някакъв начин е стигнала България.
Ако човек държи д има наистина качествен неопрен, то той или е ... ами да, гъзар.... или наистина е професионалист който има нужда от най-висококачествено оборудване. А ако си наистина толкова добър и ти трябва висококачествена екипировка, то тогава си длъжен да купуваш продуктите от най-висока класа - само те имат подобаващо качество.
Можем само да си пожелаем да стигнем по-скоро до момента, когато няма да ни дреме дали черния неопрен е по-здрав от боядисаната хеланка на камуфлажния и ще си купуваме и от двата... както правят "нормалните" хора...
|
vladosub
07-01-2006 17:17
|
Искам да добавя две три неща още, и да разкажа една две случки...
Една уговорка - ще цитирам марки по надолу, но не с цел реклама или антиреклама -тъй като ще има и хубави и лоши неща за всяка - просто експириънс !!
1) Пояснение едно - 90 % от неопрена от който се правят костюмите се прави в Япония - и всички фирми си го поръчват оттам, Yamamoto е номер едно като производител - за гладки и неопрени с хеланка, но има и други производители които правят много качествен неопрен..
Състава на материята - брой мехурчета, примеси е търговска тайна - всеки производител си пази ревниво ноу-хауто ....
В зависимост от партидите неопрен от даден производител можем да имаме различно качество на един и същи модел неопр. костюм - единия отънява, а същият модел от миналата година е железен.. Пример - Беша модел Айсберг - първите модели които имахме с Валтер бяха железни - Yamamoto неопрен, след 1-2 години изтъняваха като цигарена хартийка.. е вече не беше Yamamoto.. !
На времето ни дадоха от БСФС на националния отбор Sporasub - сини вентуза - след ЕДНО влизане с Валтер на Китен за торуци - гмуркахме на 20 метра дълбочина - станаха 2 мм - моментално ги продадохме докато бяха още нови - и си купихме Беша..
Чорапи Омер - едно ходене на Мадейра - 5мм чорапи - отдолу ходилото стана 2 мм, отстрани не мръднаха - илюстрация за различното качество неопрен !!!
Като цяло мога да кажа че фирмата която най много държи на качеството и която има най малко изнесено производство е Креси - но и при нея има случаи на изтъняване на костюма - е след много интензивно ползване, но общо взето - по мое мнение е в челото, на Беша също са качествени nеопрените, Омер развали качеството - казаха че тази година коренна промяна ще има - ама да видиме... Както виждате не ми пука да казвам недостатъците на фирма която съм вкарал пръв в БГ и на която съм изкл. представител, кройките на Омер - говоря за харпунджийските неопрени - също са под всякаква критика - тука отново Креси е на първо място..
Picasso няма да коментирам - имa си вносител, нека той да го направи....
В заключение мога да кажа - няма нищо по хубаво от неопрен Пиер Ван Ееке - костюми по мярка и стандартни такива - използва НАЙ качествения материал - няма отъняване, няма късане, ТОПЛЯТ !! Едно примерче - и приключвам :
Чорапи 5 мм ликра отвън, отвътре вентуза - на Пиер Ван Ееке - аз и Валтер ползваме такива от 3-4 години, отдавна сме се "отказали" от стандартната продукция... нищо че на мен специално ми е 2 пъти по скъпо !!
Та -на Парашкева Валтер го хваща лошо време, не може да излезе на скалите -там откъдето е влязъл ! - и излиза в дъното на залива на плажа, оттам с екипировката и рибата през гората - чорапите им е първо влизане ! естествено че няма да ходи бос през трънаците и камъните - с ясното съзнание че ги жертва - половин час до колата - е ??
Ами нищо - освен една две дупки от тръни в ходилото - нито сплескани, нито нищо ....
Оставям на вас да си направите извода !!
А - цената им е една и съща като на 5 мм чорап ОМЕР - 25 Евро ( в Марсилия ! ) - или 50 лв, ама са ръчна изработка, моите първи чорапи вече са с разлепена хеланка отдолу - но са си 5мм и топлят ! - на 4 години..
No comment !!
|
Wishbone
08-01-2006 12:08
|
Така е Владе,
Ако човек иска наистина да има качествено оборудване, ще трябва да се бръкне - не само Пиер ван Екке, Елиос, Тотем и т.н. правят качествена екипировка по поръчка - с най-скъпите и качествени Yamamoto 45 неопрени, ръчно шити и лепени по поръчка, след като им предоставиш 2 пъти повече мерки, отколкото ако ти шият официален костюм. Но тя е скъпа и не е за всеки!
Аз съм сигурен, че масата регистрирани тук гмуркачи рядко слизат под 8 метра... А дори и по-евтините модели могат да издържат много при "ваканционно" гмуркане на подобна дълбочина - следователно не им трябват Екке или Elios костюми и "ширпотребата" би ги удовлетворила напълно...
|
|
|
Цените на неопрените по поръчка не са толкова по-високи от цените на обикновените неопрени. Има поне 3-4 италиански марки, които шият неопрени с материали на Yamamoto и Heiwa и цената на 5 мм. неопрен е около 200-220 евро. Единствено доставката и евентуално данъка би ги оскъпил.
|
Wishbone
08-01-2006 15:06
|
Значи отиваме над 500 и то не за топ-модел... Все пак са си скъпички. Но в никакъв случай не казвам, че не си заслужава...
|
|
|
Според мене се избягва темата . ни6то об6то нямат цените ,сас камуфлажа ис 4ерния цвят.А 6то се касае за ка4ество , това е савсем друга тема . поздрави на вси4ки
|
|
Нови Продукти
Цена: 59.00 Лв.
Spearfishing
|
264:02:16 - 
264:02:25 - 
264:02:29 - 
0:12:16 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
