|
|
Ролков харпун
ruslani4
23-12-2013 20:11
|
 deliburan написа: Еее айде стига сте го споменавали този товар- теглото на стрелата.И триенето в ролките също. В първия случай имаме 1 ластик примерно 1х20мм със сила на опън примерно 50 кг, на другия край имаме 300-350гр стрела, въпроса е кое е по тежко , и респективно кое кое ще дръпне 50кг или 300гр?!Във втория случай-ролките, за да имате пълно натоварване и триене прекарайте въжето или ластика през ос без ролки, па да видите тогава!Конструкцията на всяка една макара или ролка , особенно на тези с лагери е предназначена именно да елиминира триенето и да го преобразува във въртеливо движение.Да, триене има , но то е не повече от 5%, ако не и по-малко от същото без ролка.Весели празници на всички колеги!
Ми дайте тогава да направим съотношението R1 към R2 3 към 1 например. Тогава стрелата ще лети 3 пъти по-бързо от ластика. Или 5 към 1 . Ако стрелата тежи 2-3 грама и изстрела е във вакумна среда ОК, системата ще работи перфектно. В реални условия обаче тази идея е врели некипели паради причината която ви изтъкна Karraya - въртящия момент.
Е, ако някой монтира скоростна кутия като на NISAN GTR, тогава хавата е друга 
|
|
|
Просто колегите не отчитат факта че харпунът е с определена дължина а ластикът с ограничена (намаляваща със съкращаването му сила).
Това с ролки с различно предавателно отношение би вършило работа при системи в които е важна не началната скорост а постоянното прогресивно ускорение, и то ако условно приемем че ластикът е с постоянна сила на опън независимо дали е разтегнат 3,5 или 1,5пъти.
В противен случай, това което губим като сила необходима за начално развъртане на ролките е по-голямо от това което печелим от предавателното отношение.
Пробвайте с велосипед да изпреварите спринтьор при старт. Имам предвид в първите няколко метра. 
Проблемът при харпунът е, че когато такава ролка с различен диаметър набере достатъчни обороти и стане достатъчно ефективна и вече не е нужна прекалено голяма сила на ластика, то разстоянието за ускорение на стрелата ще е вече изчерпано. И то пак с условието че ластика има сила на опън еднаква и в напълно разпънато положение и в предна мъртва точка.
|
ruslani4
23-12-2013 20:43
|
Абсолютно съм съгласен.
Просто колегите приемат, че на колелото няма никой, а някой удря педала с голяма сила.Тогава колелото ще се изстреля напред със скоростта на светлината и ще изпревари спринтьора без проблем.
Владо, ако не сме прави, да ни прощаваш 
|
|
|
Еееее, ма те така ще открият perpetuum mobile [link]
триенето няма значение, масата няма значение, съпротивлението на средата няма значение
А някой замисля ли се в такъв случай, дали харпунджията няма да бъде изстрелян от ластиците в посока обратна на посоката на изстрелване на стрелата.
Да е...а пустата му физика! 
|
deliburan
23-12-2013 22:17
|
@ruslani4:Точно от теб , като човек който се занимава с въжета и макари , не очаквах подобен коментар.Пропускате основното -подвижната ролка , която прави системата полиспаст.Сега си представете последният показан харпун с такава ролка в главата и готово.
|
|
|
Akula написа: Володя, как ги пишеш тия постове бе, човек!
Виж сега, аз ще ти напиша нещо сериозно.
Искам да ти спомена, че от повече от две години и нещо работя във фирма, в която едно от преките ми задължения е да се занимавам с научна и експериментаторска дейност ....... Да не споменавам за уменията екипа който имам.
Та искам да ти спомена, че доста ей такива уравнения и формули, като горното сме подложили на съмнение и почти винаги откриваме, че имат и слабо място.
Хората които са ги създали, винаги си оставят вратичка и по този начин, в суров вид, не вършат кой-знае каква работа. В случая има поставен един коефициент, който може да е със стойност 5, може да е 0,1, а може и да 0,001 .
И недей да изкарваш моите постове, едно чисто заяждане. Достатъчно малко свободно време имам, за да се занимавам с това...
Владо, как ги пишеш тия постове бе, човек!
След научни изследвания, преди тях, или вместо...?
Ето, за споменатия от теб коефициент: Коефициентът 'C' има различни стойности, в зависимост от формата на тялото, което се обтича (движи) във флуид.
За всички е ясно, че тялото в нашия случай е стрелата. Тя може да има връх с различна форма, различни контри, нитове за тях, различна дебелина на кордата и пр., ДО стъкмаване на харпуна. След това, при всички изследвани изстрели, тези неща не се променят, затова обръщаме внимание само на скоростта и как съпротивлението нараства в зависимост от нея!... Не виждам какво не си разбрал или подложил на съмнение.
Цялото световно корабо-, самолето-, автомобило-, че и сградостроене ползва тези формули от над 100 години, съмнявам се ти пръв сега да установиш, че нещо са грешни. Ако пък си/сте открили грешка в уравненията, точно в тази тема бих се зарадвал да науча нещо ново.
При разсъжденията ни и опитите за създаване на ролкови харпуни обикновено искаме да създадем нещо по-добро от познатите изделия. Ще рече към досегашните изисквания и достижения по отношение на главните качества на един харпун с познатото ни задвижване:
1. Да стреля точно.
2. Да е надежден и безотказен.
3. Да е достатъчно маневрен (в зависимост от рибите, за които е предназначен).
4. Да е далекобоен.
5. Да се обслужва бързо и лесно за повторен изстрел.
6. Да е красив, колкото и относително да е това понятие при уредите за убиване.
Значи, като запазим в допустима степен изброените качества, да променим задвижването - с ролки - и така да увеличим прицелната далекобойност.
Иначе, отдавна е построен уред, задвижван с въглероден двуокис и друг с хидропневматично задвижване, които стрелят прицелно на 8-10 м (цитирам по памет) с дебели 9-10 мм стрели... Но те не се произвеждат масово, защото имат по няколко такива недостатъка, че никой не ги иска...
И абсолютно всички разсъждения и варианти имат място под слънцето, всеки може да твори и опитва каквото пожелае.
Въпросът е, като обсъждаме, да обсъждаме конкретни идеи и технически решения, а не научните или други достойнства и недостатъци на авторите на тези идеи. Това е добрият тон, колегиалното отношение (моля останалите колеги за извинение за наложителното повторение).
|
|
|
ruslani4 написа: Karraya написа:
Ако след ролката нямаше товар, нямаше да има проблем със сметките на акулата и вовата. Но за тях и техните формули сякаш няма значение теглото на стрелата. Все едно когато ускоряваш 1 влак да няма значение дали той е пълен, или празен.
Разбира се, че величината на масата на стрелата има огромно значение за величината на началната скорост и на прицелната далекобойност.
Просто повтарям достигната и по опитен път истина, че голямата далекобойност не може да се постигне с кой-знае какво голямо увеличение на началната скорост (лесно постижимо при тънка стрела - с по-малка маса)... При достигане на скорости около и над 40 м/с (че и далеч по-малко) общото съпротивление (включително високочестотни вибрации), спиращо стрелата, нараства много. Това означава, че ако искаме да увеличим началната скорост още малко, трябва да използваме много допълнителна сила (ластици). Това би влошило маневреността, времето за обслужване за повторен изстрел и пр. Освен това при големи скорости нараства и влиянието на малките и незабележими несъвършенства, кривини на различни елементи на стрелата, което влошава точността.
При големите харпуни, строени главно в САЩ, далекобойността се увеличава, като се увеличава диаметъра и дължината на стрелата и тя се задвижва до познатите ни начални скорости - н с много повече ластик. Понеже е с по-голяма маса, притежава повече енергия и запазва достатъчна част от тази енергия, да пробие голяма риба на 6-7 м. Скоростта й намалява по-бавно, отколкото на по-тънка стрела. |
deliburan
24-12-2013 09:20
|
Вов, според теб кавитацията проблем ли е ??
|
|
|
Лозане, кавитацията винаги, а особено за нашия случай, е неподреден, хаотичен процес. Не можем да го организираме/управляваме. Възникването на кавитация около задната част и зад движеща се стрела показва, че скоростта й е достигнала стойности, които при тази форма са достатъчни да намалят статичното налягане толкова, че да предизвикат отделяне на газови мехурчета. Този процес не е управляем, в смисъл създателят на харпуна не може да влияе на обтичането на стрелата в зоната на кавитацията, как влияе връзването на стрелата, кримпа, акулските перки, останалите засечки и пр. Можем само да изпитваме точността на група изстрели, но и това не е лесно - важно е да осигурим еднакви условия при поредица от 8-10 изстрела...
Ако се загледаме внимателно в клиповете, където се показват изстрели с кавитация, ще видим, че тя се случва доста кратко време. Защо? Предполагам защото скоростите, при които се появява кавитация са такива (за дадена стрела), че общото съпротивление нараства много и бързо спира стрелата. Когато скоростта намалее рязко от примерно 48-42 м/с до 35-30 м/с съпротивлението също намалява значително и по-нататъшното намаляване на скоростта е много по-бавно.
[Тук е важно да не забравяме, че казаното са само разсъждения, макар и на основата на някакви знания.]
За действително разбиране на процесите, протичащи в кратките периоди от време от натискане на спусъка дf среща с целта, са необходими такива уреди и методики, с които не разполагам(e).
За сравнение - можем да оценим трудността на въпроса по следния факт. Един от най-добрите конструктори на снаряди в света е използвал над 3 години, без ограничение в бюджет и екип специалисти, докато създаде снаряд, калибър около 11 мм, с който се поразява човешки силует от първи изстрел от... 2000 м (!!!). И това въпреки, че човечеството отдавна е запознато със законите на дозвуковата и свръхзвуковата аеродинамика...
За нашия случай - вързана стрела с несиметрична форма - е възможно неизвестни влияния на кавитацията да съвпаднат по посока и време с нищожно (примерно) изкривяване на върха от удар в камък и това да доведе до промяна на посоката на движение...
(Ако върхът е на резба, при изкривяване се сменя и ловът продължава. Ако има две контри, обтичането е много по-симетрично от една...)
Остава ни единствен път - стремеж към възможно най-симетрични форми на всичко, което се движи, по-тънки корди и много, много стрелба със старателно записване на резултатите и сравняване. Дори бих сложил стойка, някаква опора за тялото на харпуна при изпитванията - само и само да постигна приблизително еднакви условия на отдилните изстрели.
А дали конструкторите на спусъци биха могли да променят нещо, така че в задната част на стрелите, предвидени да уцелват на повече от 2 м, да има място за една заоблена елипсовидна част, дълга примерно 1 - 1,5 диаметъра на стрелата?
|
|
|
За кавитацията специално аз мисля че я има и при много по ниски скорости,тя си е нормален процес,демек разгазирване на водата при всяка смяна на статичното налягане.Стойностите и зависят най-много от лошото съпротивление и са показателни където има проблем.И аз мисля че акулските перки и кофти контрите в повечето случаи създават тея "мехурчета" така че кавитацията е следствие а не причина за лошо съпротивление.
Обърнете внимание на клиповете с простреляни зъбари пък и на по-бавните риби как напреки забитата стрела създава мощна кавитация,а не мисля че имат 20-30 м/с старт
|
martinbar74
24-12-2013 20:29
|
Тюленчо,
Туй със зъбарите да не е въздух от мехура....
|
ruslani4
24-12-2013 22:07
|
deliburan написа: @ruslani4:Точно от теб , като човек който се занимава с въжета и макари , не очаквах подобен коментар.Пропускате основното -подвижната ролка , която прави системата полиспаст.Сега си представете последният показан харпун с такава ролка в главата и готово.
Само показвам слабите страни на тази система. Не отричам идеята. Дано някой да я приложи в харпун и най-вече да я докаже в тестове с други харпуни.
Така беше навремето и с фулролерите, но днес никой не смее да им се смее
Стискам палци, на този който дръзне да загуби време и пари, да не се провали
Ей само не те разбрах брат, хем ролката е подвижна, хем е в главата. И главата ли е подвижна?
|
|
|
@seal:
Кавитацията е хидро динамичен процес образуване на въпросните мехури които са всъщност вакуум а не отделяне на газове.
Появата и изчезването на тези вакуумни мехури води след себе си хидро динамични удари които създават доста проблеми на дизайнерите на много продукти.
|
ruslani4
25-12-2013 03:17
|
Rocky написа: @seal:
Кавитацията е хидро динамичен процес образуване на въпросните мехури които са всъщност вакуум а не отделяне на газове.
Появата и изчезването на тези вакуумни мехури води след себе си хидро динамични удари които създават доста проблеми на дизайнерите на много продукти.
Не съм убеден, че кавитацията влияе на изстрелите от харпун.
|
deliburan
25-12-2013 10:53
|
@Ruslani4:Ролката я поставяме в главата, на мястото на старата обикновена ролка.Подвижната ролка(синята стрелка) задвижва цялата система.Особеното тук е , че имаме 2 тетиви- едната е захваната за голямата ролка и задвижва стрелата, втората е захваната за малката ролка, минава през подвижната и се захваща за тялото на харпуна в областа на главата малко след неподвижната ролка.Друга особеност , която пропускате е че ако канала на голямата ролка е достатъчно тесен, примерно 2мм колкото е диаметъра на тетивата, при изстрел намотава въже и при всеки оборот диаметъра на ролката се увеличава и съответно ускорява тетивата .
|
|
|
Аз мислех че визираме тази система.
Както се вижда от втората скица, тук няма подвижни ролки, така че явно говориме за различни неща.
|
deliburan
25-12-2013 12:50
|
Правилно мислиш , но не си следил темата достатъчно.Те тва е първоначалния замисъл на Владо , в последствие добавя (защо ли ?) подвижна ролка.И системата става , цитирам по памет:" ролките са общо 6 , двете са плаващи". П.С. Акула , разкрит си ! Пускай снимки на скумрийката!
|
|
|
Rocky написа: @seal:
Кавитацията е хидро динамичен процес образуване на въпросните мехури които са всъщност вакуум а не отделяне на газове.
Появата и изчезването на тези вакуумни мехури води след себе си хидро динамични удари които създават доста проблеми на дизайнерите на много продукти.
Ами за едно и също нещо говорим,вакуума си е по ниско налягане от статичното,както например газовата емболия или отварянето на газирана напитка,друг е въпроса че създадената кавитация допълнително влошава хидродинамиката,къде повече къде по-малко.Някои морски бозайници знаем че са се справили с проблема и даже хората ги копират.
Май трябва друга тема да отворим че тука стана мазало.
А пък от цялата работа с ролерите разбрах че енергията която получаваме е просто част от тази на количеството енергия която влагаме за зареждане,няма как да получим повече, има си елементарни закони на физиката.При конвенционален харпун получаваме най-много енергия от същото количество ластици защото загубите са по-малки,но пък габаритите са други.И,деята на ролера е да сведе до минимум загубите,оръжието да е с по-малки габарити и да се доближава по-сила до нормален по-дълъг харпун със СЪЩОТО количество ластици.Недостатъците на ролерите се компенсират с ПО-МАЛКО на брой ролки и МНОГО ластик,това е положението.Така че си мисля че има смисъл и в полиспастите,стига да се компенсира намалената енергия за зареждане,(респективно за изстрел)с по-голямо количество ластик от фулролер примерно.Но това пак води до големи габарити,всяко нещо е за сметка на друго
Обобщено-колкото повече зор и движения за зареждане-толкова повече сила-това важи за всички.
|
deliburan
25-12-2013 19:41
|
seal написа:
Обобщено-колкото повече зор и движения за зареждане-толкова повече сила-това важи за всички.
|
Ivaylo Popov
26-12-2013 01:03
|
Да Ви разсея малко.
Това е един харпун-първият ми, който направих през 2011,сега претърпя пълен ъпдейт.
Перката на стрелата съм я кръстил Last Point.Така отпадат мостчетата на главата,
когато тетивата спре в тялото стрелата е напуснала вече Така трябва да бъде по-точен.
Тия дни ще го финиширам,това е...
P.S Една макара и един бърз ремонт на фенера,че му се разпадна копчето
|
|
Нови Продукти
Цена: 390.00 Лв.
Spearfishing
|
559:58:47 - 
1304:55:25 - 
1304:55:27 - 
0:00:41 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
