|
Филмчета
Iskam na more
30-01-2015 13:54
|
Тоя явно е някакъв комплексар, дето има зъб на ролерите. Дали колкото му е показателен жеста не е толкова пък по-лесно да си направиш сам ролер вместо пневматик?
|
martinbar74
30-01-2015 14:26
|
абре кво се хващате за последните кадри , по важно е преди това ...
А последните кадри са за някой си дето му бяха написали името ( неква закачка )
|
martinbar74
30-01-2015 14:35
|
[link]
Сега кат ги оплюхме ето и едно от посериозните им кличета
|
ruslani4
30-01-2015 14:53
|
То и на Крис голямата риба сезон 2015 беше закачка
Добре стрелят харпуните, спор няма. Ще я докараме дотам да направим
сравнителни тестове на харпуни с идентични дължини. Аз, надявам се, до месец ще съм готов, Коцето няма да откаже. Дайте ги тия харпуни с въздух под налягане
|
martinbar74
30-01-2015 15:02
|
@ruslani4: ОК аз имам една 100-ца за тестване ( дълга е точно 107 см от петата до главата ) предполагам, че се равнява на 80-90 ролер по дължина
|
ruslani4
30-01-2015 15:21
|
@martinbar74:
Готово бро
|
|
Оп-па, с нетърпение очаквам, сблъсака на двете сили, и много филмчета да качите ейй...
Залагам на ролера, защото ролер си правя :-) и, Ролера е по як, а да видим сега?
|
|
Може ли и аз да участвам
|
ruslani4
30-01-2015 21:34
|
Явно уискито от мен
|
Akula deep
30-01-2015 22:24
|
@MONY:
Ей, че сте подострени изкъсо всичките.
Слагам ти плюс, защото искам да ти покажа, че въпреки, че не съм съгласен с твоето мнение, аз оценявам това, че си го изразил.
|
|
@Akula deep: А-а-а, данке тогава!
А ще ми кажеш ли защо не си съгласен? То ясно се вижда, че тези "тлъсти" ластици нагъват стрелата още върху харпуна.
|
Akula deep
31-01-2015 11:14
|
Значи виж сега ... ще се опитам да го обясня простичко.
Обикновено, в механиката, когато се разглежда дълго тяло (като стрелата) за опростено изчисляване се прави така, че то се дефинира като точка. В случая най-лесно се взима центъра на масите. С други думи това е (почти) центъра на стрелата по дължина.
Значи представяш си, че на една (безтегловна) тънка пръчка , която е дълга колкото половин стрела, на върха имаш сложено малко топче с маса 350-400 грама. (колкото ти е стрелата) и... в основата на пръчката поставяш една сила с която се опитваш да го изстреляш напред с голяма скорост. Ясно е, че пръчката ще се опита да се сгъне (този термин в механиката се нарича изкълчване).
Нека да не пишем формули за стройност на тяло и съотношения диаметър/дължина, но при харпуните с водач, когато това стане (заради водача, който обхваща долната страна на стрелата) обикновено се образува един "корем" нагоре. Т.е. В първия момент средата на стрелата тръгва нагоре, а върха тръгва надолу.
Още повече философията на изстрела с ластиците и пневматиката е леко различна. В първия случай имаме силен "ритник" в началото, след което усилието спада, докато при пневматика усилието е почти константа по цялата дължина на ускорение.
И резултата е ясен (вижда се).
От друга страна, ясно ти е колко енергия отива за да огъваш тази стрела (представи си че трябва да го правиш с ръце с тая честота, но не на въздух, а във вода, която е 800пъти по плътна). Тази енергия не идва от другаде , а от ластиците ти. И вместо да отиде в постигане на скорост на стрелата напред, тя отива в това, да я гърчи.
По-кратко не можах.
Надявам се, да съм успял да предам, какво имам в предвид.
@ Vov: Слагай си минусчето
|
|
Колега Akula, да не си се объркал нещо, и да си искал да напишеш "харпун без водач" или да си написал "надолу" вместо "нагоре"? При всички харпуни които съм виждал до сега ластиците тръгват леко под нивото на стрелата и отиват към засечките , които са отгоре. Демек силата действа леко в посока надолу и няма как да вдигнат стрелата нагоре. По-скоро ластика натиска надолу и именно водача пречи стрелата да подаде и линията на влияние е принудена да остане права. Ако след напускане на стрелата на механизма, ластика тегли на горе, то стрелата ще забие надолу и точен изстрел няма как да се получи.
Освен центъра на тежестта на стрелата е редно да гледаме и оста на ластика и от където се опиташ да докараш някакъв въртящ момент нагоре е невъзможно, освен ако ластиците не започват над стрелата или самата стрела е със засечки отдолу. Единствено когато харпуна няма водач, в начален стадий ластика ще изкълчи стрелата нагоре, но в следващия момент еластичността на материала и породилите се вътре съпротивления ще я изкълчат в обратно на другата страна, и после пак и после пак ... НО това е при липса на водач!
Извинявам се предварително ако съм пропуснал или не съм разбрал нещо.
|
Akula deep
31-01-2015 18:18
|
@kr0tal:
Не съм се объркал аз. Чети внимателно и помисли!
Не съм написал нищо за въртящ момент. Говорим за ососво натоварване, което води до изкълчване на стрелата. стрелата (от гледна точка на механиката) е стрОен елемент, защото е твърде тънък и доста дълъг еластичен прът и нищо друго.
Зарежи силата на теглото (в случая) 300гр. са незначително малко когато говорим за натоварване по оста от няколко десетки килограма от силата на ластиците.
Я си направи един експеримент:
Вземи един от твоите харпуни с цял водач (колкото е с по-дълга и тънка стрела, толкова по-лесно ще забележиш ефекта) и както е със стрелата (не го зареждай с ластици) го изправи към земята с муцуната надолу. Подпри стрелата и натисни с тежестта на тялото си, петата на харпуна. Накъде ще отиде средата на стрелата след като водача я ограничава от три страни?
А върхът и спрямо средата?
|
|
@ Владо: Всичко си е точно както го каза, а и както го вижда Мони. Всяко тънко и дълго тяло, като стрела, като е в покой и му приложим достатъчно голяма сила, дори и точно по надлъжната му ос, почва да се гъне, трепти, вибрира... няма значение. И няма значение, че имало цял, но не затворен водач или никакъв водач, или кръгъл отвор(пневмат).
Дори мисля, че съм показвал на колеги две отчетливи области с изтрита боя на водача на моя 100 см тяло с 6,5 доста огъваема стрела и цял водач. С 2 х 16 така се гънеше горката, че на всеки изстрел изхвърляше мостчето отгоре на главата. Голямата причина, както казваш адаш, е, че силата на ластиците в началото на задвижването е прекалено голяма за дадената твърдост и размери на стрелата. Ако имаше начин усилието да е слабо в началото и да се увеличава към края на изстрела, дори и тънки стрели нямаше да вибрират.
Тук неприятното е, че естествено енергията за вибрациите е част от енергията на ластиците, която преди това ние сме "вкарали" при зареждането. И тя се губи; вибрациите продължават затихвайки и след отделяне на стрелата от тялото. Второто отрицателно нещо е, че вибрираща стрела не прави малка група, т.е. дори при еднакво примерване на еднакво разстояние попаденията от изстрел до изстрел са прекалено разсеяни.
Пътищата за премахване отрицателното влияние на трептенията са:
1. Поставяне на затворен водач
2. Скъсяване на стрелата
3. Удебеляване на стрелата
4. Намаляване на силата на ластиците (както правят С4 примерно)
Тънката, трудоемка част е, да се намери "златното" - оптимално решение между тези 4 подхода.
В добрия случай, се тръгва от мишената - какъв размер риба ще ловим - главно. За него можем да използваме най-тънката стрела, за която все още смятаме, че няма да се огъне пластично при борбата с рибата, дърпана под 90 градуса... трудна задача.
След това, ако се казваме Костадин, Русланич, Владо, Бате Данчо и много други българи, (браво на вас!) решаваме една дължина и чак след това я натоварваме с ластици - лесни за зареждане, но да не затрудняват маневреността... Там някъде инженерните разчети се сливат с усета, дори с изкуството. За което много ви ръкопляскам, пичове!
|
|
Съжалявам колега, но не съм съгласен напълно.
Да, когато натиснеш харпуна стрелата се огъва нагоре, но това се случва, защото работи като колона запъната горе и долу. В случай на изстрел схемата е конзола (приемайки желъда за опора) и схемата на изкълчване е съвсем различна. В случай на изстрел, силата от ластика освен напред действа и надолу и притиска стрелата към водача. На всичкото отгоре не действа в края на стрелата, което до някъде може да се води като запъване. Ако нямаше водач бирата щеше да е друга. Единственото което би спомогнало на стрелата да се огъне нагоре , е това, че надстърча след водча и леко клюмва надолу, което води до корем отгоре. Не знам обаче до колко ластика прибира въпросния корем.
Гледах слоумоушън клипчета на изстрелване на стрела но от лък. Водача там е еластичен и наистина подава надолу. Има модели на които не им е еластичен и картинката е такава каквато си я представям аз. Ако има подобни клипчета и на харпуни ще се радвам да видя, но просто самия аз не открих.
Може и да не съм прав, но така виждам нещата аз и ако греша ще се радвам ако някой ми ги разясни. Не ми се занимава да рисувам схеми, но ако се наложи, и ако това ще роди някаква истина съм ОК да драснем.
Поздрави!
|
ruslani4
01-02-2015 20:23
|
Ако беше учил статика, динамика, кинематика, съпромат, металознание, хидродинамика и др. щеше да ти е по-лесно
Аз лично не знам колко от енергията, в КПД или проценти, все тая, се губи при тези вибрации на стрелата и дали 2х14 с по-малко загуби в трептения няма да даде еднакъв резултат като с 2х16, но с по-добра точност?
|
|
@ruslani4:
Уф и aз дa се изкaжa кaкво съм ВИДЯЛ.Кълченето aко е фaктор, според мен влияе нa леките стрели,не кaзвaм нa тънките.Стaвa думa зa съотношение между диaметър,дължинa и мaсa.Еднa 180 нa 8 се води дебелa,но имa по голямa склонност към кълчене от 105 нa 6,5.Въпреки товa първaтa се държи по добре с две 16-ки от колкото с еднa.При вторaтa е обрaтно,което ознaчaвa че кълченето е пренебрежим фaктор зa инертните стрели,или изобщо трябвa дa обърнем внимaние нa други фaктори
|
|
Акулата си е прав . За изкълчването си е виновен трети закон на Нютон, F=-F. Или по просто казано, всяка сила предизвиква равна по големина и противоположна такава. А сега замислете се защо се получават тези вибрации. И ако си имаш цял водач, нормално е корема да отиде нагоре, а върха надолу. То оставаше и да се огъне срещу опората( водача).
|
|
Нови Продукти
Цена: 39.00 Лв.
Spearfishing
|