|
|
Ролков харпун
|
|
Също е добре да не забравяме, че в условията на нашия форум няма изградена истинска апаратура за измерване, която да може да отчете примерно има или няма допиране на ластици в тялото, или колко се намалява прицелната далекобойност при харпуните с цели ластици, предния край на които стои малко по-ниско от равнината на движение на стрелата... и поне задният й край се трие в целия водач про време на изстрела... сравнена с нещо друго.
Ако вземем пред вид нееднократно изтъкваните от С4 преимущества на схемата: ластици и стрела - в една равнина и без да се допират никъде (което си е първоначалната схема от края на 60-те години(!!)) може и тия загуби да са значими... Но като не можем да построим поне един истински експеримент, си оставаме на ниво разсъждения.
П.П. Вероятно някои си спомнят, че в телата на Джордан например, целият водач е от специален як полиетилен - Tivar® с много нисък коефициент на триене, а не от самото дърво, пък било то и многократно лакирано...? Защо ли, като слагат по 4 - 5 х 14.2 мм ластици?
|
deliburan
05-05-2011 22:27
|
Понеже оспамихме темата за ролера пускам нова тема.-"Напречен профил и ластици"
|
Akula deep
06-05-2011 14:43
|
Темата съвсем не е оспамена и има още какво мнооого да се каже по нея.
По принцип от доста време избягвам да пиша тук, но след постовете ка колегата ми се ще да му кажа няколко думи.
1.Уважаеми колега, да нападате Пламен тук и сега, когато е с наложен бан, е като да вадите на умряло куче нож. Редно е според мен, ако бихте искали да спорите тук, да помолите администрацията на сайта да му махнат наложения бан, за да може да Ви отговори с необходимите доводи.
2.Когато започвахте с Вашия пост и споменахте, че искате най-сетне да има пост, в който да се говори само с факти. За мое съжаление нищо такова не видях. Къде са конкретните цифри?
3.Това как е изкарал студентския си живот във Варна, колегата от Шумен си е негова работа и честно да Ви кажа за мен е по-важното че се е дипломирал с успех в дипломата, на който, мнозина от нас биха могли да завидят.
4.За КПД-тата и силите на триене има какво да се спори с Вашия пост.
Сега... Нека не свеждаме тоя пост до лични нападки.Не това е целта на занятието.
Аз винаги съм си мислил, че харпнджийскто общество в Бг колкото и малко и компактно да е то, то е нещо като ония народи и племена от древността, които са строили кули и пирамиди останали до наши дни. И по-добре е всеки от нас да постави по нещо, което да съгради пирамидата. Кой тухла, кой камъче, кой песъчинка, кой... колкото може.По-добре, отколкото едни да слагат, а други да отнемат.
Пламен показа нещо, което друг не е показвал (за което получи заслужени адмирации). Каза си и честно за резултатите от тестовете и грешките които беше намерил сам за себе си. Това му прави чест.
За мен поне, когато човек се е изгубил някъде и има няколко пътя, които да хване, колкото важно е някой да му покаже кой е верния път, толкова важно е и някой да му покаже кой е неверния. А той точно това и направи.
А за ролерите, вярвайте ми, с негова помощ постигнах параметри, които и аз не съм си мислил, че могат да бъдат постигнати.
@ Колегата Vov: Приятелю, в груба грешка си, ако мислиш, че (цитирам те) в условията на нашия форум няма изградена истинска апаратура за измерване .
Има, но не е необходимо това да се тръби налаяво и дясно, още повече, че човека който я е създал е с наложен бан.Визирам Пламен.
Не само началната скорост и триенето и загубите в различните видове ластици и ролки, както и в каналите се измерват и то с методи и уреди доста по-прости от колкото можете да си представите.
Така,че може би не трябва с лека ръка да отхвърляме мнението на човек-автор на няколко патента, носител на награди за изобретения, както и разработил продукти които в момента обслужват космически програми, само защото си позволи използва малко по-остър език, спрямо едно хлапе от Шумен, което не знае какво иска от живота за себе си ( визирам Гуфи-то).
Да не забравя да поздравя колегата Русланич с оригиналната трактовка. Пожелавам му да е кадемлия новата пушка.
А... да забравя за малко да дам жокер. На новото ми "куче" ролките НЕ СА изработени на струг. Работят така, че силата която се упражнява върху стрелата е почти постоянна, независимо къде в канала се намира в момента на стартирането. Както работят пневматиците
|
|
|
Ето Огито и той се завърна  ! Добре дошъл и на теб Оги !!
|
|
|
Е, че аз винаги съм си бил on-line. Само, че гледам да не се обаждам :-) без повод.
|
|
|
Аз мислех че си пак някъде из ония ледове на Южна Америка
|
pipin162
06-05-2011 22:51
|
Владо, аз до колкото помня бана на Пламен беше за един месец. Би трябвало вече да може да си пише, дори предполагам е прочел написаното от Юлиан, но не се включва за да не се получи пак някой конфликт и спор.
|
|
|
@ Akula deep Адаш, много даже се радвам, че в Бг има техническа възможност за измерване на различни показатели на харпуните, ластиците, стрелите и пр. в кратките времена на ускоряване на стрелите при изстрел. Но се съмнявам, че някой може да мери чак силата на триене между ластици и тяло или между стрела и тяло...
То на нас (на мен) би ни свършило работа и само да може да мери началната скорост, скоростта на 2, на 3, на 4, на 5, на 6 м от върха на стрелата в заредено положение, да може на забавен кадър да се види дали повдигането на главата започва след като стрелата се е отделила от тялото, добре да се вижда движението на ластиците и линията, ... май друго не се сещам сега... А като се стреля с различни стъкмявания, лесно ще се направят изводи какво и горе-долу колко да се променя... А още по-радостно е, че Пламен е автор на патенти и пр.
Както многократно сме говорили, по-добре за всички е да изразяваме каквито си искаме мнения, но без остър тон и език и без лични квалификации и нападки. Наистина не разбирам какво му е трудното...
|
|
|
 Vov написа: ...... Наистина не разбирам какво му е трудното... |
|
|
Приятели и колеги,
Три и половина години след началото на тази тема, може и да повтарям нещо, но относно добрите и слабите страни на ролков харпун ми се струва че главните неща са следните:
За да се вземе успешно голяма риба:
1. Важно е колко е дебела (=здрава) стрелата, а не колко е дълга .
2. Важно е да може прицелно да се изстреля на поне 6 м тая относително къса стрела.
3. Линията, скъсващото стъкмяване, дължина, твърд буй, втори буй и пр. са по-лесно постижими.
При другия, класическия подход се получава, че за да се изстреля на 6-7 м 8 - 9.5 мм стрела са нужни 4 -5 ластика разтегнати на 3.5 - 4 и стрелата става много дълга, съответно тежка, а за да няма откат пък целият харпун става огромен. Това увеличава цената му, затруднява превоза и преноса и затруднява маневрирането при/преди прицелване...
Поставянето на ролки позволява известно намаляване на тези недостатъци като на сравнително по-късо тяло се постига по-голяма начална енергия на изстрела.
Ако определим задачата като "Да се изстреля прицелно възможно най-късата стрела 8 мм на 6 м в хоризонтална равнина" и това се постигне с ролков харпун без отстъпление от останлите изисквания (надеждност, леснина на зареждане, маневреност, достатъчна простота на обслужване, дълъг живот на цялото устройство, неутрална плаваемост и др.), то значи схемата с ролки има място под слънцето.
Още бих добавил, че всеки ролков харпун с дължина на тялото до - примерно 130 см, който изпълнява горните условия, ми се струва, би спечелил състезанието с "дънерите" (някои от които са напълно завършени изделия (!)), строени от бат' Данчо и други производители.
Разбира се, най-големите от "дънерите" могат да вземат риба до ... колкото издържат буйовете - т.е. вероятно 300 - 500 - 700 кг.
Аз пиша за риби до - примерно 100 - 150 кг максимум...
Като гледам Марлин Революшн например, нещо не се сещам как може да се повиши енергията на изстрела повече от това, като се изпълняват и другите споменати изисквания. Иначе, за всички далечинни на стрелбата до 10 м, си има вече построени и изпитани харпуни по класическата схема...
Та, предлагам да насочим обсъжданията към тези въпроси, вместо лични определения...
|
ruslani4
07-05-2011 20:03
|
Ми аз вече имам схема в главата за ролер 1 м. работна дължина с 4 ролки отпред, т.е. с 4 ластика х 50 см всеки на коеф. 4 разтегляне ( приблизителни данни ) и стрела 8 мм на 1,30 м.
Първия ми ролер ЗАСЕГА е:
"надеждност, леснина на зареждане, маневреност, достатъчна простота на обслужване, дълъг живот на цялото устройство, неутрална плаваемост и др."
Тогава защо не и този проект да не се получи ?
|
ruslani4
07-05-2011 21:59
|
То и да се направи такъв харпун не знам какво ще се прави с него после? Къде ти > 100 кг риби? Само за спорта май. Но зимата е дълга и скучна, а като пари не е кой знае какво.
|
|
|
Едно интересно сравнение м/у 3 "оръдия":[link]
1. Дапиран Мегаджеди: дължина 116 см; ластици 3х18мм (S45 Cressi); стрела 7.5мм2. Алемани - двоен ролер: дължина 105 см; ластици 2х16мм (Primeline); стрела 8мм3. Собствено производство на човека: дължина 125 см; ластици 4х16мм (Primeline); стрела 8ммСтреля се на 6 метра от върха на харпуна.
Очевидно ролера дава най-голяма скорост и пробивна сила от трите. Точността му, обаче е най-зле... Това дава повод да се помисли в/у това:[link] С нетърпение очаквам първите отзиви на колегите, които тази зима си направиха ролери... Аз съм малко скептичен от самото начало, главно що се отнася до точността им, но нека да видим резултатите и тогава да коментираме...
|
Yavorsub
14-05-2011 12:57
|
Добри точността на ролковите харпуни от край време е под въпрос и само тук-таме някой модел стреля сносно в далечина в сравнение със неролковите арбалети. ;0
Харизмата на ролера обаче си остава скоростта и силата и именно затова за някои дължини той ще си остане лидер.
Тук в гръцките сайтове след теста на Сии Улфа се развиха спорове и войни та се стигна и до сваляне на въпросното видео от ю туб, но на теста се виждаше че освен че стреля по-бързо и по-мощно , беше и изключително прецизен.
Хубави отзиви чух и от човек който е тествал Райото (с глава Алемани) и бе изключително доволен че не се е загубила пословичната точност на въпросния харпун и с ролкова глава.
Иначе и аз като теб ще си потрая да се поизбистри положението и тогава (и то евентуално) бих се захванал да се пробвам за една 90ка.
...Между другото тук продават 85цата от въпросния тест само за 450 евра (ако не е продаден вече де) .
|
ruslani4
14-05-2011 23:41
|
Водата е студена за дънлопа. На 4 метра стреля абсолютно точно, но на мах. разтояние от 5 м. до мишената ( 5 дължини х 90 см + 110 см стрела )стрелата леко пропада ( 10 см ). Като се стопли до 18 градуса ще пиша пак. Всички ползвали дънлоп казват, че хич го няма в студена вода и съм напълно съгласен с тях. Ако харпуна постои по-дълго време зареден направо си плюе. Или ще сменя ластика с креси, или праймлайн и ще пиша пак. Освен това кордата в момента е 1,5 мм, може би ще я сменя с 1,2 мм за да оказва по-малко влияние в края на боя. Чак тогава ще се прецени дали да не се обърне контрата.С две думи харпуна е в тестови режим още. Само не разбрах каква е логиката ролера да има най-висока начална скорост, най-малък откат и да е най-неточен? Досега всички качени клипчета по темата показваха обратното. Би ми било интересно да прочета статията на Дапиран, но преведена на прост български . . .
|
Yavorsub
15-05-2011 03:03
|
Не съм я чел статията , но според цифрите :ролера е по-бърз и с по-висока скорост поради факта че освен че има повече ластик дърпа стрелата през по-дълго разстояние и време.
Но именно факта че дърпа през цялата горна равнина накрая има тенденция да "захлупва" или удря опашката на стрелата.От там и неточноста.Тези неща съм сигурен че ги знаеш , но ги пиша повече за хората които все още не са разбрали фактите около ролера.
На по-голямата част от ролери които съм пробвал има подобен проблем и наистина помага с контрата от долу.Там изстрелите винаги са около и повече от 5 метра.
|
|
|
Цитирам по памет статията на Дапиран, че нямам време да я превеждам.
Първо, липсата на откат при ролера е по-скоро липса на "първичен откат", т.е. движението на харпуна в посока назад към ръката. Понеже им аи вторичен откат и той се изразява в движение на главата на харпуна нагоре. Това принципно при всички харпуни.
Сега относно ролера, до голяма степен липсата на първичен откат се дължи на факта, че ластиците когато стигнат края на харпуна се "удрят" в главата му (ролките) и придават енергията си в посока обратна на първичния откат. Това компенсира движението на харпуна назад породено от излитането на стрелата напред (незнамси кой закон на динамиката). Т.е. с 2 думи, откат си има, но не го усещаме толкова силно.
Вторичния откат обаче си остава и е доста силен, понеже ластиците се съкращават до самата глава (т.е. с повече сила отколкото при нормален харпун). Това подскачане на главата нагоре при ролерите е видно дори с просто око на клиповете в интернет. От тук и неточността. Има тенденция да бият долу...
Друго което ме озадачи е, че реално ролера дава само около 20-30% по-голяма сила на изстрела - това е разстоянието, което при нормален харпун е заето от ластицити когато са в покой. Т.е. предимството на ролера от гледна точка на силата е само във факта, че ластика дърпа стрелата до самия край на харпуна. Тук все още ролера има предимство, но само пред аналогичен харпун с един ластик. Ако сложим втори ластик при нормален харпун нещата стават вече други... Увеличаваме силата на нормалния харпун със 100% срещу 30% за ролера...
Те така...
|
ruslani4
15-05-2011 07:48
|
Когато дайнемата се освобождава от засечката на стрелата се наблюдава склонност за повдигане на задницата на стрелата. Предполагам, че това имаш впредвид под захлупване? Ефекта съм го минимизирал като двете скоби имат минимален възходящ ъгъл спрямо равнината на водача. Височината на скобите в началото е 1 мм под засечката а, след ролките е 1 мм над стрелата.
Благодаря за превода, ще си запазя правото да говоря с факти
|
deliburan
15-05-2011 08:28
|
Аз пък си мечтая за ролер 60см, който ще стреля като нормален 90 см харпун.
|
|
Нови Продукти
Цена: 146.00 Лв.
Spearfishing
|
565:16:18 - 
1310:12:56 - 
1310:12:58 - 
0:02:42 - 
0:17:25 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
