|
|
Още един аргумент/чисто емпиричен/ в полза на изравняването по метода на Френцел
danimers
20-08-2010 10:52
|
Отварям тази тема, защото обещах да споделям с Вас всичко, което се случва с носа ми и кухините около него по време на Джала нети сеансите.
Аз започнах с концентрация на готварската сол около1.8%т.е. две мерителни лъжички на каничка/ аргументите в темата на Юли за Джала нети/. Тъй като следвам и съветите на Федерико Мана/ йога и гмуркане/ от неговата книжка, преди да надигна каничката на необходимата височина за промивка, запушвам срещуположната ноздра, като изчаквам водата да запълни носната кухина, евентуално да влезе в някаква степен и към кухините на синусите, лекичко да прокапе през устата ми и чак тогава отпушвам ноздрата, при което водата изтича свободно.
Тази сутрин преди да отпуша ноздрата усетих, че известно количество солена течност проникна през слъзния канал към лявото око, което предизвика леко сълзене. Навярно всички знаят, че освен Евстахиевите тръби, в носната кухина се отварят и такива слъзни каналчета, които отвеждат сълзите от слъзното езерце във вътрешния ъгъл на окото към носната кухина. Затова когато очите сълзят, често пъти и носът протича/ при чистене на лук, при плач/. Този факт ме накара да си спомня, че преди две години, когато изравнявах по Валсалва/ никога не съм можел да изравнявам само с преглъщане и издаване на долната челюст напред/, дали съм бил хремав или е било след 7-8-часово гмуркане, при пореден форсиран опит да изравня усетих пробождаща болка в левия слъзен канал и окото ми плувна в сълзи. На сушата вече установих, че нещата се повтарят при всеки опит да изравня- дори се налагаше да притискам с палеца на свободната ръка вътрещния ъгъл на окото, за да предотвратя острата болка от преразпъването, а може би и от разкъсването на клапния механизъм на каналчето. Доста неприятно беше, защото въпреки паузата и почивката, които си наложих, нещата продължаваха и при последващи гмуркания и тренировъчни изравнявания на сушата.
От 1.5 год. започнах да изравнявам по Френцел. Едва тази сутрин се сетих за този отминал проблем. В първия момент помислих, че най- вероятно проблемът ще ме грабне с нова сила, защото съзнавах, че хидростатичното налягането от 10-тина сантиметра воден стълб е нищожно в сравнение с налягането при изравняване. Изключително очуден останах, когато след като приключих с подсушаването на носа, изравних по Френцел без никакъв проблем, без болка и насълзяване на лявото око. И сега отново го правя, може би за 20-ти път и отново няма проблем. Иначе характерното пропукване в двете уши симетрично се получава/ изравняването протича нормално/. Това идва да ми подскаже, че при изравняването по Френцел работното налягане е по- малко от 7-8 сантиметра воден стълб,което е твърде близко до физиологичните парамитри. Само за сравнение- по време на анестезия при апаратно обдишване на пациента налягане от 20 сантеметра воден стълб се смята за норма. С това искам да Ви внуша колко физиологичен, безопасен и ефективен е този метод на изравняване. Тренирайте го, препоръчвам Ви го горещо!!!
Форум/Техники и тренировки/ Метод на Френзел/ автор VeskoNS
|
|
|
Дани благодаря за Федерико Мана, звучи много логично запушването на носа и странно не го бях срещал по фридайвърските форуми, но като се замисля е по-правилно.
А за Френцел(или Френзел), определено това е нашия човек  .
Аз също го препоръчвам и пак повтярям, много хора си мислят че се прави без ръце, но е с пак със запушване на носа като налягането го правим с езика а не директно от белия дроб.
|
pipin162
20-08-2010 12:52
|
Юли за мен лично като е без ръце не е Френзел. Като видя някой да си гмурка до 20м без да се хваща за носа ще го призная, че го прави. От гмуркачите, които познавам знам ,че така гмуркат само Пламен Арабаджиев, Андрея Андреев и наш Яворчо, за друг не се сещам. Тия хора така си гмуркат от край време, някои от тях като са го правили дори не са чували за този метод.
|
danimers
20-08-2010 12:56
|
Юли, Ото Френцел е немец- мисля, че е авиатор или работи към Луфтвафе-то на Германия, практиката на рязкото страничното пикиране на Щуките е наложило този начин на изравняване. А дали е " Френцел " или "Френзел"- първото ми звучи по- немско! Консултирах се уж с немскоговорящи, погледнах в нета и Franz List- Франц или Ференц Лист- и реших, че ще е с Ц. Аз и на Fattah си му викам Фатах, а не Фата, защото той пък си е май чисто френско арабче, емигрирало в Канада, като гледам кадрите с Ерик Фатах. Няма кого да попитаме, за да сме докрай коректни с аудиторията, ама то като гледам- последните ни теми се превръщат и протичат като диалог между теб и мен, което ми навява мисълта, че или темите не пасват на хората, или пък ги четат много хора, но се притесняват да вземат участие.
Ивчо, абсолютно си прав, че ръцете не са фактор при изравняването. Хората, които си изброил или са от щастливците с вродено по-широки Евстахиеви тръби, или може би са боледували по- рядко от гърло като деца, или пък са по- големи техничари от нас останалите. Иначе Френцел си е изравняване с въздуха само в носоглътката- епиглотисът затваря и херметизира волево трахеята и не позволява на въздуха да навлиза към белия дроб, долната челюст се изнася напред като при прозяване, езикът херметизира устната кухина/ опира напред и встрани по зъбите/, и чрез натиск на езика и мускулите на бузите се постига повишаването на налягането до необходимото ниво. Докато при Валсалва участва дихателната мускулатура на шията, гръдния кош, диафрагмата, че и коремната преса. Дали ще успееш да отвориш Евстахиевите тръби с или без ръце- това е въпрос на индивидуалност. Аз лично не успявам и винаги си притискам носа с пръсти.
|
|
|
Не знам дали е Френзел, но аз си гмуркам до колкото метра мога без да си пипам носа. Това се научава, защото първите няколко години не можех и трябваше да стискам носа и да надувам. Сега обаче ако съм здрав (нямам хрема) нямам проблем и до 20-25 метра да изравнявам с Френзел.
|
Yavorsub
20-08-2010 13:08
|
Давайте смело , много добре се развива дискусията.Аз си мълча щото не се смятам чак толкоз компетентен понеже никога не съм имал проблеми с изравняване(освен след обичайните настинки де  ) .
Но мисля че на повечето им е интересно да четат , не зависимо че някойи от тях нямат познаията или опита да се включат в дискусията.
|
|
|
Иво без ръце е BTV(VTV) - Voluntary Tubal Opening, на български Съзнателно Отваряне на Евстахиевата тръба. Това е най-трудната техника и се ползва от малко хора обикновенно родени с това преимущество да могат да си контролират някои мускули точно като тези малко хора които могат да си мърдат ушите.
Обяснена по най-прост начин - свиваш мускулите около небцето и в същото време свиваш епиглотиса в гърлото като по този начин вкарваш налягане в евстахиевата тръба. При прозявка се случва това и не е нужно запушване на носа.
Аз почти я усвоих и вече я ползвам след като съм вече долу при придвижване от камък на камък в разлика от 1-2 метра дълбочина.
|
danimers
20-08-2010 13:43
|
Юли, в момента изравнявам като съвсем слабо запушвам ноздрите си с възглавничките на палеца и показалеца, без да притискам самите ноздри с пръсти отстрани, както става обикновено през маската. Това ме навежда на мисълта, че ако човек е под водата, може и да изравни без да притиска носа. Но тъй като аз винаги бързам да достигна дълбочина, никога не ми остава време да поработя над техниката си, а това очевидно е необходимо, продължавам да стискам носа и да бързам. Ако може би съм в басейн или до кея в бистро море, хванат за някакво въже, изравняването ще протече по коренноразличен начин, но за жалост никога не се бях замислял над това.
|
|
|
Най-лесно Френцел и БТВ се усвояват с вода в устата и поглед към тавана като за гаргара. Ако ще тренираш Френцел запушваш носа и изравняваш ако е БТВ не запушваш носа и се опитваш да имитираш прозявка. И в двата случая водата трябва да остане в гърлото а не да я изтървеш в хранопровода.
|
valkosub
20-08-2010 15:27
|
Моля, обяснете какво точно движение извършва езика. Направо ще се счупя да се мъча.... 
|
|
|
 spear написа: Най-лесно Френцел и БТВ се усвояват с вода в устата и поглед към тавана като за гаргара. Ако ще тренираш Френцел запушваш носа и изравняваш ако е БТВ не запушваш носа и се опитваш да имитираш прозявка. И в двата случая водата трябва да остане в гърлото а не да я изтървеш в хранопровода. |
|
|
valkosub написа: Моля, обяснете какво точно движение извършва езика. Направо ще се счупя да се мъча....
Валко извиваш до средата езика и нагнетяваш, като на тази рисунка:
А по-горе обяснението ми за БТВ малко куца. С епиглотиса затваряме хранопровода а с мускулите на небцето нагнетяваме.
Ей това е епиглотиса и за какво служи:
[link]
[link]
Добри според мен правиш Френцел щом ползваш езика a маската ти стяга носа или по някакъв начин го запушваш и номера става. Явно можеш да си управляваш епиглотиса когато ти се иска и ми странно как така с това умение не можеш да задържиш водата в гърлото.
С вода в гърлото ей тука на бюрото изравнявам по 3 начина:
1. Запушен нос и отворена уста - средно налягане
2. Запушен нос и затворена уста с език - доста по голямо е налягането
3. Свободен нос и отворена уста - най-слабо налягане
|
danimers
20-08-2010 17:13
|
Пичове, само някой да не се удави, докато се мъчи да овладее епиглотиса си!!! Номерът с водата се прави дотолкова, че да усетиш движението и функцията на епиглотиса. Той от своя страна затваря и отваря херметически отвора на трахеята, а не на хранопровода, но това става автоматично. Аз мога да затворя трахеята чрез епиглотиса и в същото време мога да преглътна слюнка.Целта тук е да успеем да го контролираме волево. Проследете превода на Веско в Техники и Тренировки. Аз го направих по английския вариант, преводът му е много точен и е абсолютно приложим.Но стриктно спазвайте стъпките на инструкциите, не пропускайте или пък не избързвайте! Бавно, съсредоточено и упорито- и задължително сами, без чуждо присъствие за да бъде и самонаблюдението и самоанализирането максимално ефективно! Успех! Добри, ако го правиш само с езика изтласкването на въздуха от устата към носа, без да вкарваш въздух от белите дробове- това е Френцел! Напрягаш ли мускулатурата на гръдния кош, диафрагмата и коремната преса- това е Валсалва! Дали ползваш или не ръцете, това не определя вида на изравняването! Главният въпрос е с кои мускули създаваме налягането- с мускула на езика или с дихателните мускули като цяло, и какъв въздух използваш- затворения само в устата или въздух от белите дробове.. Движението като за прозявка спомага чисто механично за по- ефективно отваряне на отворите на Евстахиевите тръби в носоглътката! Движението на носоглътката при преглъщане играе същата роля като прозявката. Затова едно време в самолетите на "Балкан" раздаваха безплатно бонбони- за да изравняват по по-приятен начин всички пътници, докато ядат и преглъщат! То може и трябва да се изпълнява при всички видове изравнявания, но само помага на отварянето на тръбите, но няма никакво отношение към създаването на самото налягане при изравняването.
|
pipin162
20-08-2010 18:36
|
Значи Юли аз искам да изравнявам без да се хващам за носа, този за който ти написа. Сега вече разбрах и различих Френзел от другите начини. Ами аз никога не изравнявам с въздух от гръдния кош, винаги си изравнявам с въздуха който ми е в устата, но си хващам носа, а искам като професионалните фрий дайври. Дали мога да се науча да изравнявам така и да се спускам със същата скорост надолу както го правя сега? А пък ушите си ги мърдам без проблем от малък. 
|
lyubo_sub
20-08-2010 19:01
|
Много интересна дискусия!
@valkosub - Вальо, аз дълго време си мислех, че трябва да се уча да контролирам епиглотиса и мекото небце, а като забелязах случайно как успешно изравнявам разбрах, че бъркам движението с езика. Преди си мислех, че върхът на езика се прилепва горе и се мести целия език назад (вкл. върха) и така не се получаваше добра 'херметизация'. Сега си слагам върха на езика зад горните предни зъби, там си стои, местя средната и задната част нагоре. Така се лекота се създава голямо налягане (наистина усещам че ако реша мога да си спукам тъпанчетата с движение на езика), като движението на езика мога да го правя колкото бързо поискам. Външно се вижда как адамовата ябълка се движи бързо. Малко е трудно да се обясни...но става.
Освен споменатия от Данаил начин за рабиране Френзел или Валсалва - аз пробвах и друг, според мен по-ефективен: за да съм сигурен, че не ползвам езика си и правя Валсалва го слагам настрани и се фокусирам да е неподвижен - след това газ (бързо гмуркане) надолу! С Валсалва не мога да изравнявам с по-голяма скорост на потъване - полека се натрупва недоизравняване. С Френзел (позлвам си езика) - газ надолу - и изравнявам с лекота, дори и при доста бързо слизане. Оказа се, че съм си мислел че ползвам Валсалва, но миналото лято се хванах, че е хибрид - по-скоро клонящ към Френзел...сега знам, че е 100% Френзел
|
sea-wolf
20-08-2010 20:39
|
Иво, успех с опитите да израняваш без ръце, но да ти кажа, че ти и сега си изравняваш като професионалните фридайвъри. Много от тях не могат да изравняват без ръце.
Умберто ми каза, че в един момент всички инструктори от Апнеа Академи са се хванали да се научат да изравняват без ръце. Успех са имали 30-40%. Останалите не са по-малко професионалисти.
|
Yavorsub
20-08-2010 22:43
|
Едно уточнение и от мен :Положението на езика по време на изравняване няма никакво значение .Има значение само основата на езика -това дето е от зад и долу (почти в гърлото) .При волево изравняване мога да се изплезя(със затворени устни ) и пак да изравнявам.Целта е да се повдигне(размести,помръдне) основата на езика за да се създаде предпоставка за изравняване.
Пак при волево(автоматично) изравняване , по време на спускане може да се изравнява често и в различно количество на пропускания въздух , НО ! -ВИНАГИ С МАСКА ПЪЛНА С ВЪЗДУХ А НЕ В СЪСТОЯНИЕ НА ПОДНАЛЯГАНЕ (вакум) .Така че колкото и често да мърдам езика и колкото и високо да го отварям -от време на време трябва да прекъсвам за момент за да пусна въздух в маската.
|
valkosub
20-08-2010 22:49
|
Благодаря на всички, които споделиха. Ще продължавам с опитите
|
danimers
21-08-2010 10:15
|
Неслучайно Тригонс конструират и пускат в продажба алуминиевите щипки за нос за професионалните фрийдайвъри наред с течните очила. Явно, не всички профи фрийдайвъри успяват ефективно да изравняват без механично /без значение с ръце или с щипка/ запушване на носа. Но както написа сий-улф това не ги прави по- малки професионалисти.
|
Yavorsub
21-08-2010 12:50
|
Щипката за нос е повече от належаща след 45-50 метра , дори и за тези гмуркачи които изравняват волево.Просто от налягането обемите в тялото видимо се смаляват и самото "мърдане " става все по-трудно.
|
|
Нови Продукти
Цена: 32.00 Лв.
Spearfishing
|
1412:38:51 - 
1412:38:46 - 
375:33:15 - 
0:00:55 - 
11:17:35 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
