|
|
типове харпуни
|
|
"Ако трябва да класифицираме моделите(не че не се отплеснах пак от темата)започваме с обикновените -алуминиеви и композитни тръби, преминаваме на елиптичните и допълнително оформени -пак и алуминиеви и композитни тръби , следват дървените -всичките им вариации , после са хибридите -дървено -композитните и най-отгоре са тези дето колега та Юли спомена-изцяло композитните -поръчкови харпуни.Знам че пак ще се развихрят дискусии, и ако искате да ги развием ,но в друга тема -поне да се знае че веднъж за винаги сме наясно кой за какво говори."
Яворе, четейки форума попаднах на това. Не знам дали междувременно е развита темата (не можах да я намеря), но ако не е - на мен поне ще ми бъде много интересно и полезно....
В момента искам да се ъпгрейдна от старата ми Беша арка и след няколко дни четене из форума съм меко казано объркан - за типове, да не говорим после и за марките.....
|
Yavorsub
20-11-2011 20:16
|
Аз още повече се обърках тъй като развиваме подобна дискусия в друг сайт.Дай малко светлина къде в коя тема сме говорили?
Кажи под ъпгрейд какво имаш в предвид?
|
|
|
А сега де, толкова теми изчетох, че не помня къде беше, но съм почти сигурен, че дискусията беше от преди 2 години може и повече, така че е нормално да не я помниш. Мисълта ми беше, че ще е хубаво да се категоризират различните харпуни по типове и да се степенуват кой е по по най  и защо. Ако е възможно и да се илюстрират типовете с по няколко конкретни модела, знам че нещата с рекламата са чуствителни затова казвам ако може - за моделите...
За ъпгрейда, ами ще ми се да си взема по-сериозен харпун от Арка-та, което в днешно време не е трудно, но тъкмо там е проблема - има прекалено много и човек се обърква Искам да го ползвам в Черно както и в други по-бистри морета за стрелба основно по пелагични риби
|
|
|
Според мен си тръгнал в грешна посока с категоризирането. Харпунът е инструмент за лов на риба и според това и трябва да бъде категоризиран.
Според мен категоризацията трябва да изглежда нещо такова:
1. Харпун за попчета и други дънни риби.
2. Харпун за дребни пелагични риби (примерно платерини, някой лефер или лаврак в Черно Море)
3. Харпун за трофейни риби (тук вече говорим за харпун неприложим в Черно море)Твоята Beuchat Arca, примерно аз бих я сложил в първата категория.Според мен не е разумно да се категоризират харпуни според материала от който са направени. По-разумно би било да ги категоризираме по дължината изстрела примерно или пробивната сила на 1, 3 и 5 метра.Относно конкретната ти чуденка, ако парите не са проблем аз бих те посъветвал да вземеш 2 харпуна. Вместо да вземеш 1 супер-дупер харпун за 2000 лв. Вземи 1 all-around алуминиев за точка 2 и един композитен/дървен за точка 3. Това при положение че ще ловиш по-често в Егейско. Ако е по-често в Черно, тогава обратното. Вземаш една яка 90ка от карбон или дърво (или и двете заедно) и една по-обикновена 110ка за Егейско.
|
|
|
Разбирам логиката на тези категории, но според мен са много общи и проблемите (чуденето) настъпват вътре във всяка една от тях. Да речем, че се спираме на категория 2 - черно море и после какво? Самият ти вътре в нея си въвел друго категоризиране според материала - карбона и дървото са "яки", а алуминия е "по-обикновен"... което е сходно със споменатото от Явор по-горе.
За мен начинаещия е важно да разбера ако е дърво - защо дърво. ако е карбон - защо карбон, ако е алуминии - защо алуминии и как стоят едно спрямо друго. Също така като избираме по-високо ценен материал например карбон, то само заради предимствата на самия материал ли го правим или и защото това е малко или много гаранция, че и другите неща на харпуна ще са качествени - дръжка, спусък, глава и т.н.т
|
|
|
Та нали заради кефа го правим
На конкретни модели не съм се спрял, защото реших да тръгна от другата страна - първо да си изясня кое какво и после да търся съответните модели по тези критерии. За Черно море Добс вика вземи си 90-ка, ами аз и сега си имам 90-ка, да де ама не е яка... е именно тая "яката" част ми се ще да разцъкаме. Ако не може като цяло да го направим по елементи - дръжка, спусък, тръба, водач, глава....
|
|
|
Явно не съм се изразил ясно в първия си пост...
Аз и друг път съм си писал мнението, но нека да го има и тук.
Харпуна го определяш по тъпа риболов, който практикуваш. Хайде да се спрем за сега само на харпуна за Черно Море, защото разбирам, че ти е приоритетен.
Първо да погледнем какви са условията тук:
1. Видимост от 1 до 10м
2. Риби от 0.3 до 10 кг като процентоното им разпределение за един средно добър харпунджия е 99.9% към 0.1% - ха-ха Имайки предвид лошата видимост, харпуни над 100 см просто автоматично отпадат. Те имат бой около 4те метра но са практически неизползваеми при видимост от 1-2 метра. Бавно се развъртат и трудно се стреля по силуети, което често се налага в Ч.М.
Да видим и по-късите харпуни 60-75см. Те според мен също трябва да отпаднат понеже техния "бой" е не повече от 2.5 метра и не стават за средно-големи риби (няма да забравя как стрелата ми се заби само 10 см в един пеленгас от 2 кила въпреки, че го стрелях от 1м. Харпуна беше 75см с един ластик от 19мм и стрела 6мм. Ако беше на 1.5метра само щях да го почеша).
Значи остават харпуни от 80-90см като най-подходящи. Това генерално погледнато. Тук вече за да прецизираме трябва да погледнем конкретния стил лов и изисквания на човек. Има хора, които влизат основно за брой риби. Това е и целта на състезанията. Т.е. целта е да се направят възможно най-много изстрели по сравнително дребни и средни риби. Тогава един обикновен харпун с 1 ластик и стрела от 6-6.5мм е напълно достатъчен. Ако ще стреляш над 100 пъти днес не ти трябва харпун с 2 ластика, защото ще изгубиш 2 часа в зареждане  При толкова много изстрели ще целиш доста камъни, което ще ти прецака стрелата ако си с 2 ластика и т.н. Т.е. ако целта ти е пълен кукан платерини, не вземаш скъп харпун с 2 ластика и стрела от 70 лв. понеже на първия риболов ще си затъпил стрелата и ще ти е писнало до болка да зареждаш... Ако искаш най-доброто, насочи се към карбон понеже е по непретенциозен към удари в камъните и на добрите карбонови харпуни формата е направена така че да дават максимална маневреност в тези дължини (82-90см).Ако си от другия тип харпунджии, тези които са на лов за трофейни риби, тогава нещата са различни. В този случай броя на изстрелите е 3-4 на излет. Стреляш само по това, което си решил че си заслужава. Тогава трябва да извлечеш максимума от харпуна понеже може да ти се предостави само 1 ситуация днес и ти не трябва да я изпускаш заради харпуна. Тук ще търсим привидно противоречащи си неща, което прави и харпуните за такъв лов наистина най-доброто. Ще ни трябва и маневреност, и далечен изстрел. Далечния изстрел ще го постигнем с 2 ластика, но пък тогава харпуна ще рита. За да се противопоставим на отката ще трябва да го изберем по-масивен, което пък ще му развали малко маневреността... Разбираш идеята.
Тук вече е вишата лига и за това често се налага хората сами да си правят харпуните за такъв тип риболов, понеже баланса е много трудно постижим и само най-добрите производители успяват да го постигнат.
С 2 думи, за такъв тип риболов ти трябва харпун с дължина около 82-90см, но с бой над 4м. Това значи два ластика и стрела 6.5-7мм. Обратен спусък за да спечелиш още малко полезна дължина. Масата на харпуна трябва да е около 2 кг за да може да не му влияе толкова много отката. Трябва ти хубава стрела и макара.
Материала според мен е или дърво или карбон. Тук няма да се впускам в подробности. Дървото е поначало достатъчно масивно и лесно за обработка и да постигнеш чудесен баланс не е толкова трудно. Ако се спреш на дърво имаш по-голям шанс да си купиш наистина читаво направен и балансиран харпун. С карбона баланса се постига по-трудно доколкото знам и много малко са майсторите, които знаят как, къде и колко да утежняват композитните харпуни. Явор е един от тях и може да ти разкаже повече за този тип харпуни.
Външният вид е вече въпрос на вкус. Някои хора харесват барокови мебели, други харесват минималистични масички от стъкло
Много дълго се получи, но се надявам да съм помогнал. Идеята ми беше не да те насоча към конкретен производтел а да ти помогна сам да си изясниш какво искаш за да направиш най-правилния за теб избор. Тогава ще си най-щастлив с харпуна си
|
martinbar74
22-11-2011 10:09
|
Браво Добри ,
Много добре и точно си описал нещата.
За 75 алуминиев генерално си прав , но има и леки отклонения от правилото .
За частен пример ще дам 75 x-fire , харпуна с макара без стрелата тежи около 1100 гр. , което си е доста за алуминка . Това естествено го прави малко тежък и потъва дори и без стрелата .
Харпуна е без обратен спусък , стъкмен със стрела 105 см / 6,25 / садвик /долна контра/ тристенно заточен връх , ластици 2 x14 мм primeline на коеф 3.1 , линия на стрелата 1 мм дайнима .
Така стъкмен харпуна може да пробие всяка риба до 1,5-2 кг в нашето море на 3,5-4 м, което го прави достатъчен за 80-90 % от случаите . Аз почти цял сезон стрелях в тази комбинация с доста добър успех .
Описах стъкмяването внимателно защото смятам, че всеки детайл е много важен за крайния резултат .
П.С.
Та за колегите сега навлизащи в спорта, които четейки поста на Добри си мислят че са се „набутали” с 75-ца, бих каза, че със съвсем малко промени биха могли да имат харпун , който ще им служи дълго преди да почувстват че са го надскочили .
|
|
|
Марти, в никой случай не казвам че 75цата не става за нищо. Всичко зависи от условията, в които се лови. По вашия край където видимостта рядко е достатъчно добра за какво ти трябва харпун, който бие на 4 метра когато ти виждаш на 2
А относно алуминиев харпун с 2 ластика, ами това е да извлечеш с малко средства част от позитивите на истинския харпун за 2 ластика. Сам знаеш, че не е същото. Едно е да стреляш с харпун 1100 гр. друго е ако тежи 2200 грама. В аналогия с колите: и от двигател 1.6 с турбо можеш да извадиш 200 к.с., ама друго си е ако е 3.0л
Най-важото в моя пост е да знаеш как/къде/каква риба ще ловиш и според това да си харесаш харпун. Ако някой новобранец си купи 75см харпун за да бие ричоли в Егейско... Ами набутал се е
|
martinbar74
22-11-2011 10:57
|
Добри Както обикновенно си прав. Конкретно на въпроса, ако сега трябва да избирам само един единствен харпун за Черно Море, с добро съотношение м/у цена, качество и ефективност във възможно най-много ситуации , бих избрал 90 см алуминка ( обратен спусък, цял водач, отворена глава 30 м макара), на която да мога да сложа турбо . А за марки и модели има много писано ....... От собствен опит споделям, че 1 харпун за всички сутиации няма, както и няма универсален инстумент . При мен нещата се развиха по следния начин : Първи харпун 90 см имерсион, който се оказа неподходящ в някои моменти след което последва , втори харпун 75 см имерсион ( естествено във Варненските мътоци с него застрелях повече риби от колкото с 90-ката ) , 3-ти харпун 70 см пневматик , 4 ти харпун 95 см x-fire , 5-ти харпун 50 см ефессуб , 6-ти харпун 75 x-fire , 7-ми харпун 84 см пневматик , , 8-ми харпун 100 см пнематик , 9 харпун 95 см омер hf ........ 10-ти харпун сега го обмислям хехе. И като дръпна чертата и направя класация на харпуните, с които стрелям най-често и съм вземал най много риби във Варненската акватория : 75 ластичен , 70 пневматик , 95 ластичен.
|
|
|
Благодаря на Добри за подробното мнение - казва много... и на Мартин също. Какви са предимствата на алуминия спрямо карбона в конкретния случай - 85-95 см харпун за черно море? Ще ми помогне и ако споделите мнение за оптималните елементи за този случай, а именно:
дръжка
глава
водач
спусък (предполагам обратен?)
|
Yavorsub
27-11-2011 16:00
|
Добса е класифицирал толкова добре категориите че каквото и да допълня ще е спам ама...
Виж има алуминиеви харпуни с обикновенна тръба които с по-евтини от подобните на тях но с карбонова тръба.И много често именно алуминиевите са по-добрия избор понеже са по-тежки,от там и отката е по-приемлив, по евтино обслужаване.
Същото важи и за алуминиево-елиптичните тръби в сравнение с някои композитни такива.
Просто има фирми които влагат "повече" в продукта си ,
Има и такива които просто пускат нещо само за да имат нов продукт.
Ако говорим за харпун 85-90см който ще се ползва за основен по дупки и летящи в мътилката -един хубав алуминиев харпун ще ти е верен другар доста дълго и със сравнително ниски разходи.
В днешно време обаче,с интернет да ни "обогатява" и размътва главите, имаме бум на видовете във всеки един отрасъл.Доста от нас имат такъв "нормален" харпун и искат нещо "по-така" или пък си нямат , но искат да започнат именно с харпун от по-горната класа(най-вече ценово) За радост на пазара има доста вече и от тях.
КОнкретно : дръжка-гледай главно да ти е удобна , да има правилен и достъчен наклон.Задължително я пробвай с ръкавица че после да нямаш главоболия.
Спусък - винаги препоръчвам реверсен, понеже той дава няколко (7-9см) повече зарядна дължина, като прави стандартния харпун ТУРБО.
гледай спусъка да има автоматична щипка за линията и тя да е от удобната за теб страна за да не губиш време при стъкмяване.
Водач - за такъв клас харпун, лично смятам че не е нужен а само "утежнява" ситуацията с повече триене.Но ако го има -не става да го премахаш.
Глава - по твой избор.
затворена -винаги подрежда ластиците правилно, винаги имаш по-правилен прицел. Задължава да си купуваш готови пастици и жълъди.
отворена -по непретенциозна. но позволява да се накачат повече на брой преминаващи ластици.ЛАстика на метър винаги е по-евтин а и въжените тетиви са почти без пари.
|
|
|
 Yavorsub написа: ..........Просто има фирми които влагат "повече" в продукта си , Има и такива които просто пускат нещо само за да имат нов продукт. ....
както и фирми които обичат да копират и нямат едно ново нещо измислено от много години!
|
|
|
Благодаря за мненията и помощта, по коледа ще се огледам за конкретни модели и ще пиша като се спра на нещо...
|
|
|
Yavorsub написа: Добса е класифицирал толкова добре категориите че каквото и да допълня ще е спам ама... Виж има алуминиеви харпуни с обикновенна тръба които с по-евтини от подобните на тях но с карбонова тръба.И много често именно алуминиевите са по-добрия избор понеже са по-тежки,от там и отката е по-приемлив, по евтино обслужаване. Същото важи и за алуминиево-елиптичните тръби в сравнение с някои композитни такива. Просто има фирми които влагат "повече" в продукта си , Има и такива които просто пускат нещо само за да имат нов продукт. Ако говорим за харпун 85-90см който ще се ползва за основен по дупки и летящи в мътилката -един хубав алуминиев харпун ще ти е верен другар доста дълго и със сравнително ниски разходи. В днешно време обаче,с интернет да ни "обогатява" и размътва главите, имаме бум на видовете във всеки един отрасъл.Доста от нас имат такъв "нормален" харпун и искат нещо "по-така" или пък си нямат , но искат да започнат именно с харпун от по-горната класа(най-вече ценово) За радост на пазара има доста вече и от тях. КОнкретно : дръжка-гледай главно да ти е удобна , да има правилен и достъчен наклон.Задължително я пробвай с ръкавица че после да нямаш главоболия. Спусък - винаги препоръчвам реверсен, понеже той дава няколко (7-9см) повече зарядна дължина, като прави стандартния харпун ТУРБО. гледай спусъка да има автоматична щипка за линията и тя да е от удобната за теб страна за да не губиш време при стъкмяване. Водач - за такъв клас харпун, лично смятам че не е нужен а само "утежнява" ситуацията с повече триене.Но ако го има -не става да го премахаш. Глава - по твой избор. затворена -винаги подрежда ластиците правилно, винаги имаш по-правилен прицел. Задължава да си купуваш готови пастици и жълъди. отворена -по непретенциозна. но позволява да се накачат повече на брой преминаващи ластици.ЛАстика на метър винаги е по-евтин а и въжените тетиви са почти без пари.
Яворе ако има мераклии за махане на цял водач -с флекса и малко термошлаух стават чудни комбинации с междинни водачи както и без такива хе хе.
|
Yavorsub
07-12-2011 21:57
|
Коце таз година се наситих на поправки и преправки, стигат ми толкоз. То всичко може ама ми омръзна, искам вече нещо ново.
Тия дни ще пусна последната ми тотална промяна,щото е доста повече от поправка.
|
|
|
Аааа, ... току що провокира интереса ми!
|
|
|
Spear, кои фирми имаш предвид?
|
|
|
Много са, не искам да пиша имена за да не влизам в конфликт с някой. Интересното е че иновациите, прогреса в подводния риболов се прави от самостоятелни хора и малки фирми и след като се заговори много за дадено нещо това нещо започва да се произвежда от големите.
|
|
Нови Продукти
Цена: 0.60 Лв.
Spearfishing
|
558:10:24 - 
1303:07:02 - 
1303:07:04 - 
0:34:18 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
