Rolling Death

seal
29-05-2012 00:26

Радвам се че ми цениш мнението Владо,питай щом смяташ че ще съм полезен

redovi55
29-05-2012 12:23

и аз бях си направил една 110-ка обикновен, ама установих че, в България мога да бруля орехи с него а на есен да бъркам джибрите,ролера е гоцки дано наниже другата седмица нещо дебело във гръцко.

103

matovsub
30-05-2012 22:46

Дебело у гръцко колко щеш...

104

SnOOpY
30-05-2012 23:06

matovsub написа:

Дебело у гръцко колко щеш...

Вече отслабнали smile

Криза брат smile

105

Akula deep
30-05-2012 23:17

Коце, бях решил да задавам въпроси, но като се замислих, по-добре ще е да споделя какво мисля, а ти ще ми кажеш, дали съм прав или не.Уважавам твоето мнение, защото смятам, че ти си един от малкото мислещи и развиващи се хора в този форум.
Ще се опитам да направя сравнение между тази концепция и концепцията на традиционния ролер (примерно схемата която използва Руслан, примерно)

Подробно разгледах схемата на инверсния ролер,още когато Явор пусна линка към профила на Анте Перика. Оказа се, че хърватина е лош преписвач. Факта, че е направил перфектно да изглежда своя продукт, сам по себе си не прави автоматично този продукт толкова добре функциониращ, колкото изглежда на външен вид.
Тука възникна нещо като въпрос: Кой харпун би работил по-добре - дали твоя инверсен ролер 110см или фулролера на Руслан.
Честно да ти кажа лично аз не съм сигурен на кого да заложа.

1.По същество този инверсен ролер представлява един МИДРОЛЕР с още един чифт допълнително поставени ролки.
2.Разглеждайки по снимките, тук имаме разпъване на ластика около 150-160см.При Руслан...и там е толкова някъде.
3.При Руслан предимството е, че може да разпредели енергията на зареждането на два етапа, което му позволява да използва и по-дебел ластик, без да си дава много зор. При тебе пъненето е наведнъж.
4.При тебе предимство е ниския профил при главата, което прави харпуна много маневрен. Не съм сигурен обаче, дали една 110-ка е по-маневрена от 85-ица.
5.За далечния точен изстрел с твоята стрела имаш съществено предимство. Като енергия не съм много сигурен, тъй като една "къса" (разбирай около метър) стрела с диаметър 8мм, може да бъде засилена с доста прилична скорост от 85-ицата.
6. Предимството на 110-ката е в по-големия разгон (все пак 25см са доста)
7.Предимството на суперреверсния спусък.... да ти кажа честно, не съм убеден че има такова.Ще поясня.
За себе си лично по-малко от 180мм от засечката до петата не виждам смисъл да има, защото не си виждам засечката (маската ми пречи), когато трябва да закача дайнемата на нея, пък и сили нещо нямам там.Като гледам колко е дълга петата на тоз харпун, като че ли нищо не печелим от тая реверсност.Има хора, които го могат и това е предимство за тях.

Има някакъв смислъл в суперреверсния спусък, но ако изнесем дръжката с един лакът напред. Тогава харпуна става наистина съществено по-лесен за въртене, но за да стане това трябва междинен елемент в спусъка, разбирай дълго лостче, което да предаде движението от пръста до бъбрека.Лесно става.

Колкото за пробите... не виждам смисъл да се ходи до гръцко за това.Аз лично си ловувам със 108см по южното и дискомфорт рядко съм имал от към прозрачност на водата.То има и някои наши язовири,в които видимостта, позволява използването на такава пушка, но са забранени за подводен риболов пущините.

Засега стига, че се поувлякох.

106

seal
30-05-2012 23:54

Ами логични са ти въпросите Владо.
След първите тестове мога да се обзаложа че е по маневрен от обикновен ролер било то 85-ца.Нещо като стандартна алуминка 90 го усещам.Изстрелва 450 грамова 7,5 стрела със завидна скорост,непостижима за единичен ластик.Само това до тук ми стига да сметна опита за успешен.Въпреки това ще направя тестове за пробивност защото не мога точно да преценя има ли разлика в скороста от другия ми харпун с многото ластици,съвсем по друг начин се усеща изстрела заради липсата на откат

107

Vov
31-05-2012 00:33

Коце, Разбира се, че опитът ти е не само успешен, ами страшно успешен! Откриването на каквито и да са грешки може да стане само на нещо построено!
Хората правят доста много прототипи, проби, изпитвания и пр., преди да се осмелят да пуснат нещо в производство.
Коце, твоите резултати са успех за цялата ни общност.

Ако поискаме да зададем параметри - примерно: стрела 8,5 мм да уцелва кръг с диаметър 100 мм в хоризонтална равнина на разстояние 6 метра 7 пъти от 10 изстрела, усилията при зареждане да не надхвърлят - примерно 45 кг, да се управлява лесно с една ръка, неутрално плаваем напълно стъкмен на всички дълбочини, затворен водач, откат, който не пречи на точността, отлична видимост на мерната линия, усмивка на Бриджит Бардо и пр. и пр., тогава можем по-конкретно да твърдим дали е успех и колко...

[Какво ли би станало, ако сложиш още едни 16 мм ластици... или 2 х 14 мм?...]

108

Yavorsub
31-05-2012 10:04

Той хърватина не случайно е направил неговия с два чифта ролки за два ластика. wink

Просто с един ластик няма тая сила както с два. smile

Аз също смятам че при равни дименсии един класически фул ролер ще е по-силен и бърз от инверсния , но именно малките ролки от пред дават предимството на инверса като по-маневрен .

Оставам си "резерв" евентуално за полигън-а на Владо тъй като не знам какъв е точно и може наистина (сигурен съм за себе си) да ни изненада (отново) . smile

КОце аз имам молба ако е възможно като го тестваш да направиш теста "видим и нагледен" за всички ни, ако разбира се сметнеш това за уместно.
Просто повечете хора слизат и стрелят по мишена и в много от случаите не се вижда ясно дали дистанцията е 6 или 4 метра.Писнало ми е да гледам неразбираеми неща и да гадая дали този дето се пъне да ми го хвали е в час или е поредния шарлатанин. И да знаете че не визирам никой от вас понеже все още никой не е показал подобен тест, но те не са рядкост в ю туб.

Вземи едно въженце и му навържи рибарски тапи през метър и така се вижда много ясно дистанцията и с добра камера даже може да се извадят и примерни стойности за скорост.

Аз се чудя защо точно тази дължина си избрал а не нещо по-късо и приемливо като за нащо море -90-95 см. smile

109

seal
31-05-2012 10:47

Ами всъщност имам ролки и за харпун с четири ластика))) обаче идеята ми както казах е да изстискам максимума от един и да си направя маневрен основен харпун за Егейско море-такъв който да не ме мори като слизам на големи дълбочини.Не смятам че този харпун е слаб за моите изисквания.За Черно море ще си направя по-къс с една четиринайска.Вече наблягам на удоволствието,а не на излишните коне)))

110

Stardust
31-05-2012 11:30

Akula написа:

Коце, бях решил да задавам въпроси, но като се замислих, по-добре ще е да споделя какво мисля, а ти ще ми кажеш, дали съм прав или не.Уважавам твоето мнение, защото смятам, че ти си един от малкото мислещи и развиващи се хора в този форум.
......

И що не вземеш така да пуснеш един списък на развиващите се според степента им на развитост. Не трябва да те затрудни много, едва ли според теб са повече от трима, заедно с Твоя Гениалност. Ти даже си вече развит, та освен Коцето да знаем кой е другият развиващ се.Така останалите ще си знаят, че са бавноразвиващи се или... съвсем неразвити ... хахаха!

Или направо направи един рейтинг по развитост на потребителите тук! biggrin

111

Pretor
31-05-2012 12:39

Stardust написа:

Akula написа:

Коце, бях решил да задавам въпроси, но като се замислих, по-добре ще е да споделя какво мисля, а ти ще ми кажеш, дали съм прав или не.Уважавам твоето мнение, защото смятам, че ти си един от малкото мислещи и развиващи се хора в този форум.
......

И що не вземеш така да пуснеш един списък на развиващите се според степента им на развитост. Не трябва да те затрудни много, едва ли според теб са повече от трима, заедно с Твоя Гениалност. Ти даже си вече развит, та освен Коцето да знаем кой е другият развиващ се.Така останалите ще си знаят, че са бавноразвиващи се или... съвсем неразвити ... хахаха!

Или направо направи един рейтинг по развитост на потребителите тук! biggrin

112

златко киров
31-05-2012 14:32

Владо съгласен съм с с горния пост, това че не пишем значи ли че сме малоумници и некадърници, а ти и Шуменеца сте най-великите инженери. Във всеки твой пост има по няколко ядливи думи за тези който не са с такава голяма мисловна дейност като твоята. Всеки човек е добър малко или много в някаква дейност, но започва да ме дразни твоята мания за величие.

113

ruslani4
31-05-2012 15:36

Малко по същество.

Ластика ми 16 мм праймлайн от възел до възел е 43 см. Разтягам го до 152 см, при коеф. 3,53. (имам загуби от 5 см заради дайнемите и 3 см от по-късата засечка отдолу, затова не е 160 см. при 80 см. ролер)
След изстрел ластика остава натегнат на коеф. 1,75. КОЕТО означава, че 80 см. ластика е ускорявал стрелата с най-голямото си КПД. След падане на коеф. под 2 ластика на практика почти спира да бута стрелата,тъй като тя вече е ускорена.
Коце, ти си ловец, предполагам знаеш, че на една пушка и да й удължиш цевта с 10 см , нито ще стреля по-силно нито по-точно ( всъщност пренебрежимо малко в сравнение с повишеното тегло и габарити)
При твоя инверсен ролер 110 см, всъщност стрелата се ускорява около 105 см заради загубата от клупа нужен за да зареждаш. НО до кеф 1,75 тя се ускорява само 53 см.
( по мои сметки за коеф. 3,5 ластика ти е 42 см.)
Не е трудно да се направи извода, че при еднакво тегло на стрелите фулролера 80 см. ще има малко по-добри показатели от инверсен такъв 110 см.

Наистина се надявам да успеем да се видим в морето, да постреляме и да разбереш какво значи маневреност.
smile

Идеята на Владо след изтрел ластика да остава от 400% на 300% натегнат не мисля, че е реална. Това означава при метровка харпун отгоре да зареджаш 1м. ( което е ОК ), но отдолу трябва да заредиш още 2 метра. Това ще направи харпуна пълен с ролки и супер обемен, и куп други недостатъци.

Това, че си позволявам да говоря за харпуни, въобще не значи, че се правя на добър харпунджия. Моля някой да не си помисли нещо подобно.

114

Yavorsub
31-05-2012 17:07

КАто прегледах сега снимките ( малко съм омаян още че ей сега се събудих) та се запитах -не може ли (по прицип) ластиците да тръгват не от средата на тялото където са сега а от предния край на харпуна? Коце?
Вярно че там пушката ще дръпне малко на ширина, но няма да е фаално, за сметка на това обаче ще се сложи още бая "ценен" ластик. wink

115

Akula deep
31-05-2012 22:37

Stardust написа:

И що не вземеш така да пуснеш един списък на развиващите се според степента им на развитост. Не трябва да те затрудни много, едва ли според теб са повече от трима, заедно с Твоя Гениалност. Ти даже си вече развит, та освен Коцето да знаем кой е другият развиващ се.Така останалите ще си знаят, че са бавноразвиващи се или... съвсем неразвити ... хахаха!

Или направо направи един рейтинг по развитост на потребителите тук! biggrin

Абе ти що се месиш в разговора?
Виждаш как реагираха и Коцето и Руслан. Това, че съм поздравил един човек с комплимент, че не стои на едно място и се развива, дразни ли те?

116

Akula deep
31-05-2012 22:47

Русланич, не ми приписвай тия 300-400%. Някой друг ги ръсна тука.Не съм аз, smile

но няма проблем.
Значи Руслане, за мен поне, усталъка не е в това да се направи такава или онакава концепция.Това съм го писал неведнъж. Харпуни има по света всякакви и всички стрелят.
Въпроса е като направиш оръжието, преди всичко да е като Калашник. Просто, удобно, лесно за обслужване и т.н. иначе казано да му избегнеш недостатъците. Разбра ме какво искам да кажа нали?
И най-важно:...на теб да ти е удобно да работиш с него, да си взимаш рибите и... да ти е кеф...

117

ruslani4
31-05-2012 22:54

Yes sir

118

Yavorsub
31-05-2012 23:00

А Руслане "Yes sir" е вече запазено ! wink

Даже стана и шампион. smile

119

seal
31-05-2012 23:47

Уф стига сте се дърпали бе хора,все някой за нещо обиден.Като чета чуждите сайтове никъде не мога да открия и нотка сарказъм,ба си балканските скандалджии дет сме.
А по темата-Яворе ластика разбира се че може да почне от главата обаче ще падне още материал от каналите който трябва да го сложа другаде,ще се разшири носа и вертикалната маневреност.Аз и така мога да натегна ластика да стартира от 1,5 примерно и да го зареждам на 4 примерно и ще издухам всякакви фулролери ама не ща да се зоря.Аз пък залагам на качествено лагеруване и по-малки загуби от триене.

Руслане мисля че бъркаш малко с поведението на еластомерите в нашия случай твърдейки че има ускорение само до половината на коефициента.Заблудата идва от това че усилието на ластика отслабва със съкращаването.Работата е там че веднъж ускорено тяло има прогресивно по -малка нужда от енергия за доускоряване или потдържане на скороста и ако разгледаш разните тестове и скоростни измервания ще видиш че има ускорение до края.Има и някакви оптимални стойности в зависимост от теглото на телата така че нещата са много по-сложни и комплексни от начина по който ги представяш.

Относно огнестрелните сравнението е неуместно защото там важат други правила но принципно си прав за дължината цевите макар да няма общо с харпуните.И там става дума за оптимални стойности като отклоненията от тях било то наготре или надолу влошават резултата.Не ме зачеквай на тая тема защото надали има човек в сайта дето е изгорил повече барут от мене и е правил такива зверски експерименти че съвсем ще се отплеснем от същинската тема. crazy

Който ме знае от по-отдавна ще го потвърди.Иначе и за там съм замислил карбонови проектчета wink

120

Stardust
31-05-2012 23:49

Akula написа:

Абе ти що се месиш в разговора?
Виждаш как реагираха и Коцето и Руслан. Това, че съм поздравил един човек с комплимент, че не стои на едно място и се развива, дразни ли те?

Ми не знаех, че разговорът е частен. Частен ли е? Админите, да не би аз да бъркам нещо?

Не ти ли прави впечатление, че само ти тука правиш оценка на хора, даваш квалификации, съдиш? Пиши си за харпуните и не прави анализи на хората! !Верно ли мислиш, че си достатъчно тежък за това?

"За торния бръмбар кравешкото ако е цяла вселена, а той е нейният повелител." - вавилонска притча. biggrin