|
|
кръвно налягане и гмуркане (с харпун)
|
|
Сегааа... Няма нужда да опростяваме всичко и да искаме цялата истина (цялото здраве) сега, веднага, с три думи и с 3 л вода. И не е вярно, че ако 2,5 л е добре, то 3 или 4 л е още по-добре.
Аз съм 70 кг и по препоръките на доктора, по-късно потвърдени от личен опит, изпивам окол 2,5 л вода на ден, без да включвам течностите от плодове, зеленчуци, супи... Но ако сме обърнали внимание, той също припомня, че кафето, черния и някои други чайове, бирата, газираните течности действат диуретично. Човек изпива 100 грама и след не много време изпишква 120... т.е. се обезводнява... И, препоръчва да се намалят до най-малки количества или да се прекратят тези течности.
Друг диуретичен фактор, от който няма спасение, е почистващата функция на водата, т.е. по-честото пишкане е поради извеждане на големи количества най-разнообразни боклуци. А боклуци имаме много, виждал съм ги. Значение има и фактът, че тялото все още не е свикнало с такива количества. Имам твърдото убеждение (неподкрепено с лабораторни изследвания), че силата на поривите за уриниране зависи не толкова и не само от количеството течност в мехура, а и от нейния състав.
Малка подсказка: ако вечеряме около залез слънце и изпием последното за деня количество вода половин час по-късно, ще се налага да ставаме през нощта само 1 път ... до края на 4-тия - 6-тия месец. След този срок ставам нощем 1 път на седмица.
П.П. В този форум имаме уговорка или да посочваме източници на информация и всеки сам да решава кое истина, или да споделяме дълго повтарян личен опит.
Иначе, във всички епохи от живота на човечеството е имало един (понякога двама), които са твърдели нещо ново, а мнозинството е отричало това ново - без доказателства.
Не искам да съм арогантен, но съществуват документирани изказвания на признати авторитети, че "не е възможно кораб да се прави от стомана", "не е възможно тяло, по-тежко от въздуха да лети", а от по-ново време "не е възможно човек да се гмурне на 100 м", "не е възможно предаването на цифров телевизионен сигнал" и пр. и пр. Такива изказвания за съжаление отклоняват огромна енергия в напразна посока на спорене, вместо например към съставянето на методика за изпитване на новото.
В историята тези хора остават като примери за смях, или просто биват забравени.
|
the_shooter
13-03-2013 01:36
|
Всъщност в книгатасе казва че на 1кг. телесно тегло трябва да се приема 30мл вода. За 2 л. вода трябва да се приема 3гр сол. Не е казано, че водата трябва да е солена, просто човек трябва да внимава дали приема това количество сол дневно с храната си. Мисля, че 3 - 5гр. сол дневно са съвсем нормално количество.
|
|
|
3 гр. Сол на 2литра вода е нищожно малко количество. Около 0.15% Което определено в графата вода годна за пиене. Трудното е да се направи баланса на солта така че общата консумация на сол да бъде намалена (в повечето случаи) приемаме сол със всякакви полуфабрикати тъй като солта увеличава трайността им. Солта е дори във продукти които никога не бихме помислили. Всъщност приемането на такава вода би следвало дори да повиши задържането на вода в организма а не да действа деуретично. Не случайно в тропиците и пустините солта е била стратегически ресурс. От тази дума произхождат и думите за войник (солдат и soldier) някога на войската е плащано със сол.(извинявам се за отклонението). Имам въпрос към Vov по отношение на натрия. Ако добавката на натрий във водата за пиене е това което оказва благоприятен ефек върху организма не е ли по добре да се изпозва сода бикарбонат (NaCa2)? Това е отдавна известно и отттам идва содата (имам предвид напитката club soda а не газирана вода)
|
deliburan
13-03-2013 10:28
|
Ей тук става въпрос за содата :[link] За съжаление е на руски.
|
sea turtle
13-03-2013 10:32
|
Един съвет от мен - Слушайте какво ви казва доктора, защото най - опасно е самолечението, особено от човек, който няма и хабер от медицина. В "народната" медицина (тук включвам всички видове алтернативна медицина) има много методи на лечение, които наистина помагат. Но използвани и прилагани от хора, които нямат необходимите познания могат да причинят много вреди. Най - малкото да забавят необходимото лечение и впоследствие да се усложни решаването на проблема. Да не говорим, че след най - различни проби с билки, хранителни добавки, баене, магии, хомеопатия и т.н. човек накрая пак стига до ДОКТОРА, учил и практикуващ стандартна медицина.
П.П. По - горното го казвам във връзка със заглавието на темата, която обсъждаме, а не по повод на "засърбя ме пръста" и "кихнах два пъти накриво".
|
|
|
Билките от билкаря а не аз да си ги бера. Знае се от хиляда години коя билка за какво е. Нашия билкар е от потомство на билкари и идват при него от цяла България. Тоест доказан, риск няма.
|
|
|
Колега Sea Turtle, По същество сме на едно мнение с доктора. Едва ли има кардиолог който няма да ти препоръча намаляване на количеството сол което човек приема. Доктора е на мнение че не е добре да се пие вода със сол(било то и 3гр. На 2литра) тъй като ако това се прави без да се изведе поне същото количество сол дневно от храната това би значило общо увеличение на количеството приемана сол което е точно обратното на това което едни човек с повишено или високо кръвно би трябвало да направи. Особено при гранични стойности на кръвното е задължително да се приложат профилактични мерки преди човек да започне да взима хапчета до живот. Естествено ако по друг начин не стане лекарствата са неизбежни ако човек иска да живее по-дълго.
|
Wishbone
13-03-2013 11:18
|
В подкрепа на доктора, ще допринеса с мнението на баща ми, който освен също лекар е и хипертоник.
Обобщението му по повод солта беше следното: "Вие не сте крави за да ближете сол. Получавате повече от необходимото с храната си. Това да пиете солена вода е пълно малоумие."
Съжалявам, цитирам без да искам да обидя никого. Всеки има право на мнение.
|
pipin162
13-03-2013 11:38
|
Ето този линк го пускам за Иво(sea turtle), а и за всички останали разбира се, да му хвърлите един поглед. За мен лично така стоят нещата с болестите и това, което се случва вътре в нас. Мисля също, че статията има връзка с темата: [link]
|
|
|
Ей, голям интерес към темата, браво на всички нас!
Иво, чудесна статия, продължаваме да навлизаме в нещата, от които всеки се интересува, чете, мисли, но все още свенливо не обсъждаме публично...
...Вярвам, че преди да се каже дали някое действие е умно (малоумно) или не, е добре поне да се направи опит да се обясни защо.
Колко са хората, които действително знаят напр. поне част от (или главните) причини за появата на високо кръвно налягане? А вече е открито, изследвано и написано. Първата "еретична" информация беше на българския пазар в средата на 80-те години...
Новото в медицината е като във всяка друга наука - понякога преразглежда досегашното знание, отрича някои приемани за истина схващания и открива нови такива. Най-често такива новости се приемат от съсловията и стават масова практика или след десетилетия, или по трудния начин - след някоя епидемия - остават живи само тези, които са възприели новото знание, или случайно са действали адекватно.
Замерването с определения или високомерно невлизане в подробности при опитите за обсъждане е по-скоро повърхностният подход на улицата, но той никога не е довел до промени към по-добро.
Както духовното, така и физическото здраве (които са свързани), си е лично и всеки си решава какво да прави. Няма да се начудя какви точно са причините, поради които някои хора са винаги против, за каквото и да става дума, без дори да си дадат труда да вникнат, да се задълбочат малко в материята... Може пък от едното отричане да черпят енергия, знам ли...
А, да не забравя... вече е известно, че лекарствата диуретици не лекуват високо кръвно налягане, а при продължително приемане го повишават.
Сашо, досега не съм срещал нищо за содата. Което не значи, че не може да се употрбява за лечение. Много язваджии, подаграджии и др. си я ползват само от устни препоръки... Предпочитам поне да прочета официален документ - кога, как, дозировка, особености и пр. и след това да пробвам. Интересно ми е къде, как и пр. отива хлорът от солта, която приемаме, защото знам, че е бойно отровно вещество... Изглежда успявяме да го ползваме за производството на калциев хлорид и хидрохлорна киселина, необходими за преработване на храната в стомаха.
Въпросите колко хлор, в каква форма (формула), кога и пр. и пр. да се приема, са с повишена трудност - за всеки човек, в дадено състояние и т. н. е различно.
|
deliburan
13-03-2013 16:53
|
Вов, хлора взаимодейства с вода и се получава солна киселина.
|
sea turtle
13-03-2013 17:37
|
 pipin162 написа: Ето този линк го пускам за Иво(sea turtle), а и за всички останали разбира се, да му хвърлите един поглед. За мен лично така стоят нещата с болестите и това, което се случва вътре в нас. Мисля също, че статията има връзка с темата: [link]
Pipin 162 - Иво, прочетох я цялата дума по дума. Ще копирам само един абзац от статията и ми се иска ти, а и който друг иска да го коментира и да ме убеди с факти, че е възможно на практика да
се случи.
Човекът, който получава болестта си, знаейки, че това е едно състояние на неравновесие, произведено вътре в него, ще започне да се информира, да се наблюдава, да се коригира и ще научи нещо важно за своя живот, без да отдава толкова значение на самата болежка, но извличайки най-ценното послание за своя живот, което е познаването на причината за своето неравновесие. Човекът, който успее да разбере посланието, оздравява мигновено и много малко вероятно е да прояви същата болест отново
Не отричам, че човек трябва да е позитивно настроен, и психическата настройка е много важна за справянето с болестите... Но това последното изречение.... Меко казано е смешно. Лично мнение.
|
|
|
Делибуране,
Мисля си че NaCl или готварската сол не може да бъде разграждане в организма до съставните си елементи натрий и хлор. Натриев ият хлорид действа като електролит който е важен за баланса на водата в организма.Докторите предполагам могат да ни осветлят повече по темата. Това което на мен ми е известно се заключава до следното: Клетъчните мембрани имат свойството да изравняват концентрацията на натриев хлорид вътре в клетката със тази извън клетъчната мембрана. Увеличаване то на концентрацията отвън клетъчната стена кара клетките да реагират със изхвърляне не вода от клетката с цел изравняването на концентрацията вътре в клетката с тази извън нея. Именно този принцип е в основата на консервирането на хранителни продукти от древни времена чрез поставянето им в сол.
Sea turtle,
Не знам защо ти е смешно цитираното изречение: Съвременната медицина е изследвала така наречения "плацебо" ефект като положителен за лечението ма много заболявание. Също така е класифицирала стреса като основен причинител на много от заболяванията и то предимно такива за които за сега не се открива физиологична причина за възникването. Едва ли някой кардиолог би отрекъл благотворното влияние на Йога и спорт за проблемите на сърдечносъдовата система и дори ги препоръчват.
|
pipin162
13-03-2013 18:07
|
Аз не съм кой знае колко компетентен по темата със солта, но в защита на това, което казва Вов, ще ви кажа какво знам и съм научил за маратонските дистанции по бягане, колоездене, плуване при, които има употреба на напитки обогатени със соли, по-точно електролити. При такива продължителни натоварвания се губаят страшно много соли от организма, които ако не се възтановят, може да се стигне до тотално рухване, крампи и прочие по време на състезание.
Юлито сам беше свидетел какво се случи с мен на маратона в Истанбул, точно заради липса на соли и обезводняване, поради тежко разтройство през ноща, което ме накара да ходя над 10 пъти до тоалета в рамките на 2 часа. Стигна се до там да ме водят от хотела с такси на лекар, посред нощите и той ми даде хапчета, които блокираха разстройството, но бях рухнал и много обезводнен. Бях в добра форма с определени цели за постигане и гонех време от 3:20:00, в най-лошия случай 3:30:00 за завършване на олимпийската дистанция. Бях отлично хидратиран с хидратиращи напитки за, които ще пиша по надолу в темата тъй, като това което обяснявам е пряко свързано с тях и с хидратацията, като цяло. Та на сутринта(през, която не спах въобще) всичко беше заминало от моята хидратация, а на мен предстоеше бягане малко над 42км. Но както и да е. По важни са последствията от моята дехидратация по време на маратона. Последствия бяха, че още на първите 10км усетих голяма жажда, което не беше нормално и не беше никак добре. След 20-я километър взех и да не се чувствам добре, усетих умора и към 25км имах вече първата криза при, която се почувствах много зле и се наложи да спра за малко, което не ми се беше случвало досега. Успях да се възтановя частично с вода и добавка във вид на гел пълна точно с такива соли(по точно електролити), богата на натрий и калий и минимално количество въглехидрат. Завърших маратона с над 5 спирания по пунктовете, съчетани с ужасни крампи, а към 37км започнаха и болки в областа на бъбреците, които минаха странично по талията и се спуснаха към пикучния мехур и от там болката ме удари чак в топките. Това беше капака и с много усилия и мъки успях да завършя с 40 минути закъснение от очакваното време, за 4:12:00.
С историята, която ми се случи на маратона искам да ви кажа и да ви покажа, че солите са от значение по време на натоварване. Има специални напитки и гелове, направени за това. Няма да се впускам да изброявам сега марки но казват е клинично доказано, че те действат и спомагат за издържливостта до 19 процента. Като погледнеш на етикета, не съдържат нищо специално а именно соли. Затова си мисля, че твърдението на доктора(написал тази книга), е логично, като се има напредвид употребата на сол в модерните спортни напитки. Колко е вредно и полезно не мога да коментирам тъй, като не съм компетентен, но със сигурност има благоприятен ефект върху издържливоста на спортиста.
|
|
|
Да бях свидетел на финала на Иво, не беше 4:12 ами си беше 4:00, ето снимал съм го:
което по принцип е малко за неговите възможности.
От седмица си чатя с един наистина много добър ултра маратонец. Та той ми каза, че при натоварване тялото има нужда от 700 грама вода на час и от 0.20 грама сол пак на час. Говорим за голямо натоварване като бягане в планината при пулс над 150 удара в минута. Нямаш ли я тази сол падаш, същото е и с водата. Разбира се при първите 10 км тези количества не са толкова важни в зависимост какво е приел бягащия предния ден.
|
|
|
Колеги, предлагам преди да пишем нещо тук, да го напишем поне в търсачката Google и да прочетем... поне какво дава Уикипедия. Не е трудно, нито иска време. Така по-малко ще пълним темите с празни приказки, допълнителни обяснения и пр.
Освен обсъжданите тук главно физически методи за подобряване и поддържане на здравето ни, съществуват и повече от няколко "духовни", или нефизически методи. Вярно е, че и те изискват и включват доста физически упражнения, но освен тях обучават желаещите на много различни от обичайните филисофии, медитации и гледни точки за нашия свят, мястото на човека в него, отношенията на човека с Космоса, видове енергии и пр. и пр. И постигат невероятни, необясними резултати. Като не ги познаваме, не означава, че не съществуват. Спомням си например представление на монаси, които заставаха върху върха на копие, опряно само в... пъпа на човека. Някой да се е опитвал да обясни това с познатите ни категории? Няма и нужда.
Продължителното приемане на 30-40 грама вода на килограм живо тегло с около 1/3 чаена лъжичка разнообразна сол на денонощие, съпроводено с намаляване солта в храната, подобрява значително нашето здраве. Защо и как точно става е въпрос с повишена трудност, но става... за който иска. Първите 3-4 месеца поривите за пишкане са по-чести и силни, после плааавно намаляват. Цялата технология включва и други неща, трябва да се чете.
Високото кръвно налягане не е противопоказание на такова пиене на вода.
|
|
|
Иво, спомням си, че в книгите на д-р Батман пишеше нещо, че при силни продължителни натоварвания тип маратонско бягане бъбреците почват да работят много по-бавно или по-малко и това било нормалното състояние, (вероятно) изградена защитна реакция в отминали епохи. За това пиенето на течности по време на натоварването трябвало да е ограничено.... не го запомних, аз не правя такива неща... 
|
deliburan
14-03-2013 00:30
|
Роки , обяснявам на Вовата къде участва хлора по принцип, дали се усвоява от солта или от друго място нямам понятие.Той и натрия е опасен и при допир предизвиква тежки изгаряния , ама като микроелемент е незаменим!Много сериозно нагазихме в химията тук , и като сме почнали , да не забравяме че има органични съединения - такива които можем да усвоим, и неорганични - тях ги усвояват само растенията , преработват ги и в последствие, чрез консумация ги усвояваме и ние.Ако хлора от солта е вреден
в морето нямаше да има живот!В природата винаги стремежа е към баланс- нито недостиг , нито излишък- златната среда. ....А сега да погледнем десетия абзац от линка на Пипин, особено първото изречение, и да се замислим за момент.... [link]
|
Wishbone
15-03-2013 10:50
|
@Yossarian: Докторе, а защо на хора с аритмии например им вливат солен разтвор? Заради нарушения на калиево/натриевия баланс ли?
|
|
Нови Продукти
Цена: 74.00 Лв.
Spearfishing
|
1402:39:04 - 
1402:38:59 - 
365:33:28 - 
1:17:48 - 
0:22:20 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Свободно гмуркане | Freediving 
