|
|
Сърцето при апнея
Yossarian
05-03-2013 21:58
|
При редовно трениране на апнея има възможност да се засегне сърцето. Става въпрос за обременяване на дясната камера и евентуално, в последствие - и на дясното предсърдие, като последствие на развита вече белодробна хипертония. И за това - механизмите са няколко, плюс време, за да повлияят. Дясното предсърдие поема венозната кръв и я „предава” на дясната камера, която я изпомпва в белите дробове, за да може там да се осъществи познатия ни газообмен – освождаване от въглероден двуокис и насищане с кислород. Когато дясната камера изпомпва кръвта в белите дробове срещу трайно[/b] по-голямо съпротивление (а това е белодробна хипертония), тя претърпява във времето известни промени. В зависимост от степента на белодробната хипертония (степента на съпротивлението, срещу което работи дясната камера) тези промени се появяват с различна бързина и в различна степен. Като може и да не се появят въобще. Когато сме в апнея, настъпват няколко важни неща : - Кислородът в алвеолите постепенно намалява и в края на апнеята е с изключително ниско парциално налягане там; - Увеличава се парциалното налягане на въглеродния двуокис в алвеолите. Тези две събития заедно, като второто силно потенцира ефекта на първото, по ред сложни механизми, водят до свиване на малките съдове, които са разклонения на белодробната артерия, идваща от дясна камера и носеща венозната кръв. А това води до повишено налягане срещу дясна камера. Освен това, друг много важен фактор е повишеното налягане в гръдната клетка заради раздутите бели дробове, които ние сме напълнили с въздух, „за да имаме за повече”. Това повишено налягане в гръдния кош, заради повечето въздух в белите дробове, също притиска кръвоносните съдове. И това е допълнително съпротивление срещу същата камера. Тези три фактора – малкото кислород и многото въглероден двуокис в алвеолите, плюс повишеното налягане в гръдния кош, ако присъстват редовно и за дълго[/b], водят до трайна промяна в регулаторните механизми на съдовия тонус и в последствие - до промяна в структурата на стената на кръвоносните съдове(стават с по-дебели, мускулести стени и с по тесни отвори) и - до развитие на белодробна хипертония. Тогава вече дясната камера изпитва „трудност” да изпомпва кръвта и става с по-дебели стени, за да има повече сила. Ако тези условия се задържат във времето, тя се разширява и накрая се отпуска, като загубва помпената си сила и се развива деснокамерна сърдечна недостатъчност. До тук всичко беше за начина, по който евентуално може да си засегнем сърцето. Най-важното е, че всичко това би се случило или при много отдадени на апнеята гмуркачи, които я тренират упорито и редовно, или при предразположени за белодробна хипертония хора. Тук няма правила. Предполага се, че нормалното практикуване на „гмуркане”, няма да увреди сърцето фатално. И другото важно е, че трябва много време. За години, при „подходящи условия”, би се развила първо белодробна хипертония и после – за години, би се увредила дясната камера. Всичко това по-горе го написах, за да изясня патофизиологичния механизъм, по който би се засегнало сърцето. А реално, нужда от това според мен имаше заради факта, че тука много подобни здравословни теми са „разчепкани” детайлно, като се влиза и на молекулно ниво, но тази само един път бегло се засегна(колегата sea turtle[/b] в темата за кръвното налягане). А тя реално присъства J . И второ – защото до сега при мен са попадали няколко харпунисти. Тези, под 40 годишна възраст, реално нямаха проблеми(имаха само лек намек). Но дойдоха трима над 65г(сред които и известни), които си имаха развити белези за засягане на дясната камера и предсърдие, но без изявена деснокамерна недостатъчност. Та, почувствах потребността да седна и напиша всичо това. Всеки, който гмурка на апнея, трябва да знае и това, освен samba-black out, болки в ставите при гмуркане, устройството на ухото и механизма на изравняване…. Тези неща никой не очаква да му се случат и вероятността наистина да не се случат е още по-голяма, когато знае за тях. Като заключение – реално няма страшно, особено ако не тренираме усърдно всеки ден апнеята си. Но въпреки това един преглед с ехография на сърцето няма да е ненужен. Опитах се да разкажа нещата по ясен и изчистен начин. Надявам се да съм бил полезен.
|
|
|
Благодарности!
Точно такива мнения има нужда да се четат!
|
pipin162
05-03-2013 22:42
|
На мен ми беше много интересно, да го прочета също! Даже още се мъча да си представя всичко, което се случва в организма ни...
|
|
|
Не знам кой е Yossarian, но определено е лекар и съм му благодарен, че реши да сподели знанията си със нас  ! Никъде до този момент не съм чел, че апнеята засяга сърцето а чета много форуми и то най-вече световни. Мисля, че най-засегнати би следвало да са фридайвърите и Любо трябва да е предупреден за това на разширения курс за съдии, който завърши преди няколко месеца. Ще съм благодарен на още компетентни мнения и ще се поровя из нета и ако намеря нещо по темата ще го добавя.
п.с. В дипърблу има тема за проблема,която сочи към този документ: [link]
|
|
|
Много интересно, благодаря ти §22... 
Ааа редовно и постепенно тренираният организъм не изработва ли успешни защитни реакции на тези натоварвания? Подобно на кой да е друг орган?
Възможно ли е да се изключи влиянието на други фактори за получаване на набюдаваните изменения?
|
BUENA VARNA
06-03-2013 01:52
|
Yossarian,добре казано-но не смяташ ли че за тези последствия като т.нар. белодробно сърце или белодробна хипертония,влияят и куп други неща,като метаболитен синдром най- често или защо не и комбинация със сънна апнея.....Интересна тема ,може да се развие,ако имаш наблюдения над някои от нашите по възрастни поклонници на хобито и си видял зависимост...сподели!
Поздрави!
|
Yossarian
06-03-2013 08:06
|
Всичко горе е толкова подробно, за да е напълно ясно точно по какъв начин биха протекли някакви промени. Със сигурност всички ще си се гмуркаме дълги години и всчко ще си е наред. Но е хубаво да ги знаем тези неща, за да не изпадаме в ексцесии. Защото при ежедневно упорито трениране на апнея, за години, вече има вероятност да започнат да се развиват тези компенсаторни механизми, Vov, които могат да доведат, а и се изразяват в засягане на сърцето. Като другото важно е, че също за години, те са обратими. Други фактори, които биха подпомогнали това, са ако има някакво хронично белодробно заболяване, ако пушим много цигари, имаме сънна апнея J или генетична предразположеност. Тука метаболитният синдром няма такова участие, както другаде. Като обобщение – вероятността е минимална. Става въпрос за екстремисти в апнеята J и за години и години, като пак – не е задължително да се случи. Така че – няма страшно. А за моите наблюдения – по-скоро са оскъдни. Един редовен гмуркач, над 70 годишен май беше, имаше най-изявени белези за засягане на дясната част на сърцето, но не и намек за неспособност на тази част да се справя с работата си. Всички останали, с които случайно съм се срещал, бяха значително –добре. Просто е хубаво да сме умерени. А ако другото ни владее по-силно, тогава - да се видим на ехо. Тва е. Лек ден!
|
BUENA VARNA
06-03-2013 09:28
|
Е да,определено правилото за умереността във всяко едно отношение,важи и тук явно
Благодаря,поздрави!
|
Wishbone
06-03-2013 10:05
|
Благодарности Yossarian!
|
LongJohn
06-03-2013 11:09
|
Искам и аз да изразя балгодарността си за изчерпателната информация и да помоля администраторите да маркират темата като важна ако преценят за необходимо.
|
Wishbone
06-03-2013 12:05
|
Колеги,
Тъй като темите свързани с медицината на гмуркането се увеличават в последно време, в секция Свободно гмуркане на форума, създадохме нов подфорум със съответното заглавие.
Вече преместих някои теми там, но ще помоля и другите админи, когато срещнат такава тема да я преместват в новия подфорум.
Поздрави!
|
Yavorsub
06-03-2013 12:24
|
Искам и аз да адмирирам доктора за хубавата статия, и на мен ми допадна начина по който е обяснено всичко.
Аз след 15ина години всекидневна апнея също получих някои отклонения които преди това не бяха налични-хлабава клапа. Ама не си спомням дали е дясна или лява, имам документите и ехографията.
Доктора който ми я чу е един от най-известните и добри доктори в областта на сърдечната хипербарна медицина в Гърция и бе категоричен че е от системни претоварвания. Но въпреки това не съм забелязал промяна в кондицията си , освен че остарявам деееа. Но и не гмуркам вече ежедневно на апнея.
Та и аз смятам че няма да е проблем щом толкова иска момчето и го влече, но да се посъветва с някой специалист в областта, все ще е от полза.
|
Wishbone
06-03-2013 15:56
|
В тази тема съм пуснал връзки към две нови статии, свързани с темата.
[link]
Поздрави!
|
sea turtle
06-03-2013 18:19
|
Адмирации за добрата лекция по темата. Иначе ако знам, че ще доживея до 70 г. и още ще гмуркам, пък макар и с хипертрофирала или по - скоро вече дилатирала дясна камера ..... "берекет версим"
|
|
|
Докторе според теб какъв е допустимия максимален пулс при бягане например ако бягащия е на около 50 години и гмурка от 25 години, което предполага проблемна дясна клапа ?
|
Yossarian
06-03-2013 21:56
|
По-нагоре Spear е пуснал един линк ( [link] ) , който се оказва полезен. Немци изследват 8 гмурци-състезатели на средна възраст 27 години (+/- 5), които активно се гмуркат от около 2г и половина, като средната им апнея е около 4:30 мин. Резултатът - при всички има начални белези за обременяване на дясна камера. Заключението на лекарите : "Приемаме резултатите от това изследване като белези за начална пулмонална хипертония, резултат на повторяеми - белодробна вазоконстрикция(свиване на съдовете в белите дробове) и тежка хипоксия(кислородна недостатъчност) при гмурканията на апнея. Заключението ни е, че редовните състезателни гмуркания на апнея за период повече от 2-3 години повишават риска от появата на функционални промени в бял дроб - сърце до развитието на пулмонална хипертония" п.с. по правилата това изследване няма доказателствена стойност, защото е проведено с много малко хора. То може само да послужи за "предупреждение" да не се прекалява :-)
|
|
|
Получих успокоителен отговор от доктора на лични за което му благодаря
Аз бих добавил и проблеми със слуха към цената която плащаме за да се наслаждаваме на това хоби . За сметка на това пък плюсовете за нашето здраве са много повече. За да имаме по-голяма апнеа и физическа издържливост повечето от нас спортуват всекидневно, практикуват йога, спазват диети и се образоват се постоянно.
|
gmurkacha
06-03-2013 23:33
|
Брат ми е с пулмонална хипертония,от години сме по болници и лекари,сериозно заболяване е!!!При това заболяване не се препоръчват физически натоварвания,плуването му го забраниха нацяло!Променя се и гъстотата на кръвта.Налягането в белите дробове се увеличава,което води до бързо задъхване и умора.Пие се аспирин за разреждане на кръвта,правят се и вливания на плазма за разреждане и изчистване на кръвта.С времето се увреждат и други органи,вследствие на повишеното налягане!И много още неща,за който не се сещам в момента....
|
Stardust
07-03-2013 19:37
|
Сърцето е много интересен орган! Некъде четох, че има собствен "мозък" - некакъв обособен нервен център, независим от главния мозък?
Доказана е силната връзка между емоционалното и душевното състояние на човека и физиологичното здраве на сърцето. Не са случайни лафове от сорта "разби ми сърцето" и пр.
В тази връзка и във връзка с изложеното от доктора си мисля, че би требвало да е много важно натоварванията с апнеа да са в състояние на максимално спокойствие, приятни емоции и нисък адреналин. Добре е да се избегва агресията. Да не се окаже че има значение с какви чувства трепаме рибите 
|
|
|
 Stardust написа: . Да не се окаже че има значение с какви чувства трепаме рибите
Ловците от древността са изпълнявали цели ритуали - за умилостивяване духовете на животните, които ще убият; след убиването - закичване с клонки и пр. неща, искане на прошка от тях и т.н. Някои от тези неща правим и днес.
Като цяло все по-важни стават знанията за количеството вода, от което човек има нужда за единица време, храненето и мисленето (положително мислене, мантри, прошки, покаяния, молитви). Все по-ясно става, че човекът винаги е главно духовно същество, а не само корем...
|
|
Нови Продукти
Цена: 94.00 Лв.
Spearfishing
|
252:21:06 - 
252:21:15 - 
252:21:19 - 
0:10:09 - 
1:05:41 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Свободно гмуркане | Freediving 
