техника или лудост

Също на тази страница

Форуми

Подводен риболов

Техники и Тренировки

техника или лудост

Предишен Стр. 2 от 2 1 2

Wishbone
18-02-2010 09:29

Не само не остава време, но и е опасно... Пакинга е техника която директно може да стане причина за SWB и следва да се практикува само в контролирана обстановка.

ivozag
18-02-2010 10:31

Всички сте прави. А maslin може би най-точно е описал проблема защото точно този дискомфорт, който усещаме в гръдния кош, пречи много.

lyubo_sub
18-02-2010 15:41

Pack- вам като правя динамична апнеа на басейна, по моите наблюдения определено има полза, въпреки че не го правя добре към момента. Като плуваш на 1.5-2 метра дълбочина, напрежението в дробовете намалява.
За статична апнеа - предпочитам да не пакетирам, защото така си прецаквам приятните усещания - ако се правят 'рекорди' и това ми носи смислени преживявания бих се замислил...
Както Иван посочи, пакингът може да бъде опасен - първо като травма на белите дробове (ако не са тренирани правилно и постепенно) и второ, заради packing black out (загуба на съзнаие при самото раздишване) - случва се по състезания, вкл. и на опитни гмуркачи - да пакетираш здраво като си сам във водата е доста безотговорно...
Пакингът според мен не е най-ефективният начин да си увеличим време/метри - особено за начинаещи. Аз имам други неща да оправям преди до реша, че липсата или неправилният пакинг ме спират.

spear
18-02-2010 15:57

Любо ако обичаш я кажи за другите неща които имаш да оправяш, че и при мен май бая се насъбраха smile

lyubo_sub
18-02-2010 16:12

spear написа:

Любо ако обичаш я кажи за другите неща които имаш да оправяш, че и при мен май бая се насъбраха smile

Юли, да не наакваме темата с постове за психическа подготовка, Френзел и упражнения за усъвършенстване на техника с моноплавник.
Първият пост е с клипче на Стефан М, после пакинг и накрая ще стане манджа с грозде smile

А, 'простосмъртният' (Добри добре е сложил кавичките) дето снима клипчето е Fred Buyle.

spear
18-02-2010 17:01

съгласен

! Минаваме на лични да си говорим за йога че тука колкото пъти напиша нещо за йога после се чуствам неудобно, никой не коментира и сигурно всеки си казва тоя хептен изперка smile

seal
18-02-2010 17:46

Ааа,не е така Юли,аз много сериозно се замислям,май всички рекордьори в областта са се съветвали с нея.Връзката между менталната и физическата потготовка е безспорна за мен и йогата мисля че развива точно това.
Като например забавянето на пулса,което ми е мечта да мога да постигам съзнателно.Забелязал съм че най дълга апнея правя когато съм сънен и тогава съм си мерил пулса е най нисък,а съзнанието най изчистено.
Друг е въпроса че все още има хора които като чуят йога и си представят индиец(или ямболлия biggrin

)седнал по турски само че с краката на врата

spear
18-02-2010 21:12

хаха

Коце това последното много ме разсмя lol

Прав си, по мои наблюдения 99% от българите гледат на йога като на секта чак нещата здраво изгрубяват на моменти. Залата в която ходя се намира на първия етаж, занятята са надвечер обикновенно на свещи за по-голяма концентрация и преди няколко месеца група подрастващи се беше събрала отдолу и крещеше - магьоснициииии, вампирииии и подобни, че се наложи да изляза и да си "поговоря, културно" с някои от тях smile

.
Също така спрях да споделям с познати че се увличам по йога, защото повечето ме гледат след това странно. Така и се чуствам тук всеки път когато споделя упражнение или нещо взето от йога.

С Любо доста съобщения си разменихме за последните 2 часа. Това което си го забелязал когато си сънен е целта и на двама ни, тоест липсата на напрежение, пълен релакс и удоволствие от това което изпитваш и се опитваш да направиш. Това е и целта на всяко едно упражнение в йога. Същото състояние, според мен, може да се постигне правейки нещо което радва духът и егото ти, дори и само ако си го представяш. Пътя за всеки е различен, интересен и дълъг и това му е хубавото в цялата тая работа smile

.
От тук нататък минавам на лични и с теб, защото както каза Любо, "да не наакваме темата" със странности.

ivozag
18-02-2010 21:58

Отворете една нова тема.

seal
18-02-2010 22:19

Мда,Юли ти си човека!
Аз знам че много полезни неща мога да науча от тебе и ще се възползвам,а една нова тема по въпроса от по-напредналите би била от полза на всички

Vov
20-02-2010 22:31

Хм, Допомпването, както мижем да го наричаме, май вече се ползва от всички, отиващи на по-големи дълбочини...
Колкото и икономично, без много усилия, да се прави, докато допомпваме, времето си тече... Ако сме в морето, трябва да сме погръб, краката натежават надолу, пък и самата стойка не е никак обичайна... Следва обръщане по корем, нагласяване на харпуна, (за гмуркачите е малко по-лесно), китово салто и - надолу...
Колкото и икономично да го правя, допомпването си е поемане на допълнителен въздух, но и разход на кислород. Ползата е главно при по-дълбоките гмуркания, по-голямото количество въздух улеснява изравняването на дълбочини, на които за даден човек диафрагмата е нагоре, а белият дроб е много свит...

Белият ни дроб издържа моментно , за кратко време (!) свръх/под налягане = 0,22 - 0,23 атмосфери (гигантско число за един ред алвеоли). Това означава, че човек с примерно 10 л полезен обем на белия дроб може да вкара максимално поне още 2 литра, което си е цели 20% !! (Има и увеличаване на работния обем поради разтягане на белия дроб, разтягане на междуребрените връзки и изпъване на диафрагмата надолу)... Някои от първите 100 в света успяват да допомпят 3, дори 4 литра! От тях дори и половинато да се изразходи за/при самото допомпване, пак си е голяма разлика... Само че, аз например получавам болки в горната част на стомаха след 12-14 напомпвания... Като тренирам същата техника ходейки, получавам и замайване - вероятно поради моментно падане на кръвното налягане...

Като гледам рекордьорите и рекордьорките на гмуркане - всички допомпват.

lyubo_sub
21-02-2010 08:38

Vov написа:

Белият ни дроб издържа свръх/под налягане = 0,22 - 0,23 атмосфери (гигантско число за един ред алвеоли). Това означава, че човек с примерно 10 л полезен обем на белия дроб може да вкара максимално още 2 литра, което си е цели 20% !!

Володя, не знам откъде са тези цифри, но практиката показва, че могат да се пакнат доста повече от 20% и 2 литра (при хора с по-големи дробове)... Например Дейв Мюлинс след пакинг - 14+ литра.

ivozag
22-02-2010 00:01

[link] Един много хубав клип където Stéphane Mifsud и Pierre Frollа чакат рибата на 51 метра.

Явно от началото на тази тема имат напредък smile

Vov
23-02-2010 01:26

Тия верно са фантастични!

Механичната здравина на белия дроб е известна отдавна. В самолетите с херметизирана кабина (също - салон за пътници) има устройство, настроено да не допуска разлика между налягането вътре и вън от кабината повече от 0,22 атм - за да не се спукат дробовете ни при случайно "взривно" падане на налягането. Например при полет на 8000 м и отваряне на врата, прозорец и пр. ако налягането в кабината е било 1 атм, а отвън е 0,4 атм, при рязко падане на налягането хората биха загинали от разкъсване на белия дроб. За това вътрешното налягане се понижава съобразно височината и разликата не надхвърля 0,22 атм....
Известни са също и трагедии с леководолази, получили силен уплах и паника на дълбочини по-малки от 10 м, стиснали зъби и изплували с максимална скорост, само за да загинат малко по-късно от спукване на белия дроб.
Разбира се, при гмуркачите на световно равнище може да има някаква натренираност, но един ред клетки, от което се състоят алвеолите ни, едва ли може много да се натренира... По-вероятно ми изглежда да успяват да разтегнат значително диафрагмата си и така след последното дълбоко, но не силово вдишване, да успяват да допомпят внушителни количества въздух (на празен стомах).

sea-wolf
02-03-2010 14:02

Аз си го обяснявам с това, че преди пакинга крайният обем не е постигнат с помощта на мускулите (междуребрена мускулатура, диафрагма и др.). При самия пакинг има първа част, в която все още се увеличава обема и втора, в която се увеличава само налягането. От тук идва разликата.

Не го приемайте сериозно, не съм го прочел някъде. smile

Просто това е първото, което ми идва, взимайки цифрите за допустимата разлика между налягането във и извън белия дроб и примерите с измерванията при фридайвъри.

П.С. Срещал съм в скуба публикации, тази разлика да се дава 0,1 атмосфера.

Vov
02-03-2010 17:50

Най-вероятно определящо е времето, през което действа свръх/подналягането: в самолетите при разхерметизиране на кабината/салона, се получава много рязко спадане на налягането (т.нар. взривна декомпресия), но пък тя трае много кратко време... В този случай дават (даваха) максимално допустима разлика 0,22 атм. Съвсем друго е, ако белият дроб трябва да издържа разликата продължително време. Тогава със сигурност е по-малка.
И аз мисля Петьо, че в началото на допомпването се донапълва белия дроб до обем, който само с вдишване на можем да постигнем, а след това и малко свръх налягане...
Като гледам клиповете, майсторите раздишват по гръб, под глезените имат лека подпорка, дори на някои им придържат главата при раздишването.

seal
02-03-2010 21:27

lyubo_sub написа:

Vov написа:

Хм,Любо,сигурен ли си че няма някаква грешка в цифрите...Аз тъкмо гледам тука една 15 литрова туба и не мога да си представя как човек може да си дотика толкова въздух допълнително след като вече е вдишал.Аз си мислех че пакинга е в рамките на 2-3 литра.Ама може и да греша

ivozag
03-03-2010 09:01

Общо 14+ литра .

Ако при нормално вдишване събираш 6 литра след пакинг 12.
Измериха го с уред по дискавъри на една фрийдайвърка.

lyubo_sub
03-03-2010 09:03

Да, сигурен съм (14+ литра - общо, не само от пакинга). При уговорката, че говорим за силни гмуркачи, разбира се.