|
|
Харпун -мечта !
Ivan Handjiev
21-12-2007 18:20
|
Проблема при карбоновите изделия е цената. Например карбонов плавник излиза към 600 лева, карбоновия МР Карбон излиза над 1000 лева. Пластмасов плавник излиза към 100-200 лева, а нормален алуминиев харпун 150-250 лв. Е СПОРЕД МЕН няма смисъл от карбон в Черно море-това е лично мое мнение. Естествено който си е надвил на масрафа може да си поръчва и тези, и по скъпи харпуни и плавници и неопрени, но всеки си знае възможностите.
Поздрави Иван
|
pavelkamburov
21-12-2007 20:41
|
Е в крайна сметка удоволствието е на първо място. Целта не е да се излови всичката риба, Удоволствието от доброто оръжие също е важно. А ако сам си го прави човек и удоволствието от направата е голямо.
|
Yavorsub
21-12-2007 21:52
|
Ами май и двамата сте прави .Разбира се че в Черно море , пък и не само в Черно конвенционалния харпун си става.То и дървения също.А като се замисля -ами че и карбоновия става !Въпроса е кой , и какъв е Харпун мечта ?
|
|
|
А бе Яворчо ти като запознат с материята ще обясниш ли защо карбона е толкова скъм.Нали в края на краищата това са въглеродни нишки,не става дума за някакъв скъп елемент?Както например стъклената вата се отнася към фибростъклото или аз бъркам нещо?
Според мен лично основните достойнства на карбона,с които превъзхожда останалите материали от тоя тип са лекотата , супер еластичност и пъргавина.При рибарските въдици например и трите са задължителни и се прилагат от карбона,при плавниците се оползотворява само пъргавината,а при харпуните...?Сещате се какво имам предвид,на харпуна му не требе нито еластичност,нито лекота,здравината я докарва горе долу като коравите композити.В тая връзка винаги съм се чудил защо са толкова непопулярни харпуните монокок от композитни материали,след като производството им би трябвало да е два пъти по евтино ако съдя по разликата при плавниците.
За пръв път видях такъв харпун в сайта на Марес и е съвсем нов а и не съм чул никой да коментира подобен харпун.
Съвсем не отричам карбоновите,приятно е да имаш оръжие от хай тек материя и да му се кефиш и на сухо,както титаниевите ножове-излишно скъпи,но го правят за ценителите.
|
|
|
Много резонен въпрос задаваш, Коце. И на мен ми се иска да чуя отговора. Специално за карбона.
|
|
|
Цената е висока заради сложния процес на производство на въглеродни нишки - пиролиза на някои синтетични материали като полиестер и др.
А иначе в Уикипедия има изчерпателна статия на английски за въглеродните влакна: [link]
Който се справя с този език (моя английски е на ниво по-ниско от пристанищен английски) предполагам ще намери нужната информация.
|
stefdive
22-12-2007 12:57
|
Най-добрия харпун е този с който уцелваш и вземаш рибата,ако ще и да прилича на тояга.Напоследък навлезе "манекенщината" в подводния риболов и съм се нагледал на какви ли не натруфени изпълнения.Всичко в екипировката трябва да е просто изчистено и да не пречи на гмуркача.Не се борете с морето, по-силно е от вас!Научете се да използвате силата му в своя полза!
|
|
|
...Още - въглеродните нишки ( и съответно усилените с тях материи) имат огромна здравина на опън ( за ниската си маса), огромна издръжливост на "умора на материала" и ниска енергийна консумация при огъване. Т.е. Ако приложим на плавника усилие примерно 1000 джаула за да го огънем, той се изправя, = предава на водата 990 джаула, а не 600 -700 като гумата и други материали [Числата са примерни, не точни, само за обяснение]. Това означава, че при 3 часа плуване при същите усилия можем да изминем доста по-голямо разстояние отколкото със същата енергия, предадена на плавник от друга материя (Разбира се, по останалите елементи на сегашните плавници може още много да се направи, но това е друга тема).
При харпуните въглеродният подход позволява след изработването на една успешна форма, да се правят много точни копия с малки разходи. При доста малка собствена маса въглеродното тяло издържа огъващи усилия, не старее, може да се защити от слънчева радиация, не взаимодейства с водата и други агенти, възможни са почти всякакви причудливи форми ... сигурно има още много да се каже...
Най-вероятно има и елемент на модност - без него не може!...
Очаквам всеки момент решителен критерий за ползването на даден материал да стане - каква вреда нанася неговото производство на природата...
За сега, ако дадена конструкция на харпун може да се постигне само от въглеродни материали, нека да са те...
|
Yavorsub
22-12-2007 15:18
|
Ами първо както е добавил Асен е заради себестойноста на производство.Многое скъп и бавен като процес, за производство.И за да произведеш от първична суровина ти трябват заводски капацитет.Коце карбона е идеален за направата на харпун понеже е много здрав.Както вече обясни г-н Хамилтън здравината му се състои във факта че дава възможност да варираме с броя и количеството нишки за единица обем.Почти ненадминат е в сравнение с други материали.Наистина е лек -което си е недостатък спец. за харпуните , но както вече сме казали многократно -ние си ги балансираме допълнително.Еластичен -не зная дали това е предимство или недостатък за харпуна от карбон.Всеобщо мнение и факт е че дървения харпун поради естеството си като материал поема част от вибрациите получени от отката по време на изстрел, докато карбона по характеристики наподобява този на метала - по-внезапен и нервен е .И сега идва ред на нашия въпрос, -ако се зачетете внимателно в поста на г-н Хамилтън там човека много точно и ясно е споменал -подходящия материал.Дали карбона е подходящ материал за харпун ?Ами моето мнение че е подходящ.Дали обаче е най-подходящ ?Това зависи вече от вида на харпуна , предназначението му , размера и тн.А сега -напаравата на монокок от композитни материали:Толкова е сложно че просто си нямате на идея !Аз лично процедирам по най-лесния начин:правя една сърцевина и после я обличам като спазвам повечето условия за обработка на карбон.Ако трябва да го направя по начина по технологията на Ц4 то ще трябва да разполагам с излючително добре оборудвана работилница и машини за много парти.Само си представете че Ц4 след като се покрият платовете , които са предварително насмолениоколо сърцевина от найлон и се вакумира , се вкарва в барокамера и допълнително се вкарват 6 атмосфери азот, за да се елиминира наличието на въздух и кислород като в същото време се пече.Ето защо както разбирате -процеса е сложен и много комплексен.А от естеството на материала можеш да варираш и да придадеш различни по изисквания свойства:Например за построяването на мачта се използва комбинация от материали , различна от тази за производството за тръба предназначена да издържа на налягане.Има разлика даже ако налягането е отвътре на вън или обратното.И стигаме до извода че от дърво можеш да направиш прекрасен и красив харпун , но там където възможностите на материала че изчерпват-продължава карбона(технологията).На практика се оказва че може да снижиш профила на харпуна , като запазиш всичките други характеристики (или повечето )от дървения .Можеш да придадеш форми каквито е невъзможно да станат от дърво.Иначе между нас казано харпун може изключително добре да стане и от файберглас(фибро стъкло или още наричан у нас стъкломат ), като даже няма да има толкоз нужда от балансиране понеже той като материал е по-тежък.И ще е многократно по-евтин като суровина за приозводство НО ?Времето за направата му ще е същото като това на карбона или другите композити.Ето това е цялата истина.А защо да не го напртавим от стъкломат и отгоре да поставим един пласт от карбон и да ни е евтин а да го дадем скъпо?Вече го направиха и то от най-известните фирми.И даже си изпатиха.Виждате ли трябва много-добре да се познава естеството на материята и да се подбере по такъв начин материалите че ефекта да е оптимален.И тук е прав и Стефдайв че е навлязла манекенщината -ами наистина.Ама то къде не е ?Пак да го повторя-търсенето командва предлагането.Щом се търси-ще го произведем, няма значение че има и по-добри решения.Охх айде че се увлякох.
|
Ihtiandar
22-12-2007 17:03
|
Няма начин, ще ядем гръцки кебапчета  ,Нищо че там ги правели от туни.Да са живи и здрави манекените и (манекенките) 
|
|
|
Ето това за стъкломата с един лист карбон отвън е чудесен начин да се масовизират композитните харпуни на по-достъпнацена,ама аз си мисля че големите фирми нарочно им държат високи цените не-толкова от алчност,колкото от тва че е възможно да изместят алуминиевите харпуни,които май заемат най голям дял в производството им...А аз вече като си помисля за железен харпун и тръпки ме побиват %-6
|
|
|
Е, деее... 
|
|
|
Майтап бе,още си ползвам железния ама не ми топли така душата...
|
Jord Hamilton
22-12-2007 22:55
|
Момчета , може би не съм бил разбран правилно.Както споменах в началото няма добри и лоши материали. Исках да направиа само една съпоставка между качествата на различните достъпни материали и резултати от техното лабораторно техническо изпробване.Не искам да критикувам производството на Беучат като с лоши матариали Напротив . Те са една от добрите и реномирани световно фирми които винаги са се стремяли да дадът възможно най добро качество на материали и продукциа. Както и при металите, сплавите са с по добри качества от самите метали по отделно така и композицьонните смески между карбона, кевлар и други дава отлични резултати на здравина и издръжливост . Вероятно това ще е един от материалите на бъдещето. Дори и тук на Запад цените на такива материали са изключително високи за обикновенниа човек.
Тук искам да обърна внимание и на един въпрос който виждам, че назрейва там .Това е за понятието, както някои там ги наричате- Европейски и Американси харпуни. На световното харпунжийско общество са известни двата вида като Европейски стил за употреба в крайбрежните и коралови водни площи и Блуе ватер за употреба в откритиа океан. Тук в Америка също се продават на всякъде по магазините всички тези марки на Евро харпуните които вие познавате там а така също и такива произведени в Япониа, Бразилиа, Китай и др. в този стил. Много харпунжий тук също ги използват с успех по крайбрежието. От друга страна така казаните при вас Американски не се класират като Американски а като Блуе ватер. Първо този стил възниква и се създава при нуждата за успешен риболов в откритиа океан около Австралиа, Нова Зерландиа , Южна Африка , Филипините , Америка ,Хавай и многото острови по Индонезиа от където идват и техните местни производители. На жаргона на световните ,,спиро,, /така се наричат харпунжийте/ тези два стила се знаят като ; Тапишници - за Евро стил / не искам да обиждам никого/ като по малки и деликатни и тези за Блуе ватер като Талпи или Дънери заради голямата си маса, груба изработка а и това, че повечето са направени и от дърво. И двата вида имат своето предназначение и приложениа. Евро харпуните /говориме за стила/ като по малки на размер имат по голиам финес в изработката, дизайна и естетика. За точността в стрелбата - в сравнение между стиловете може да се даде само примера и логиката от военните снайпери ; по масивна и тежка конструкциа и по дълга цев дават по точна стрелба. Нищо не може да се сравни с точността, която дава на стрелата един харпун със затворен трак /не всички Дънери са с такива/ и избегва така наричаниа ,,камшичен ефект,, на стрелите при харпуните с тръбно тяло. За да избегнат този ефект различни фирми поставиат разни пръстени по дължината на тръбата или тяло с полу канал и др. С увеличение на изискванията за по голяма сила, мощност и баланс се забелязва тенденциата на много от производителите на Евро харпуни да взаимстват някои от идейте и принципите на така изпитаните в Блуе Ватер такива. Дръжките започват да придобиват удължителни и разширени рамена- пети за да спомагат при зареждане и до ниякаде да балансират тежестта на тиялото - тръбата на отзад. Дори последно, една от известните фирми дори предлага модела с две смениящи се по дължина пети. Някои дори започнаха видимо да разширияват тялото след главата за да намалият отката, нещо което отдавна се използва като крилцата при Дънерите. Аз също мога да изработвам и Евро стил, но пазара е препълнен с такива в масово производство. Нуждата от качествени Дънери е голяма, а сектора на производителите които могат да ги произвеждат на такова ниво е минимален поради високата цена на материалите включени в тях. Пример за една стрела от Инох материал серия 17-4 Пх закалена с процеса Х 900 до Рц 45- 48 твърдост аз плащам на производителия $ 120 .!!
Доколкото за това, че тук риболова е много по лесен - аз сум опитал и двете страни на въпроса. И единия и другиа си имат свойте проблеми. Може би въпроса на Яворсуб за снимката е отговора - защото акулите са го изяли докато извади улова. Тук никой не носи кукан завързан за колана си. Понеже дори и малките акули по 1 метър които не нападат иначе, ще те нападнат за да ти вземат рибата и заедно с отхапката ще ти отиде и бедрото. Да не говориме и за баракудите които са като светкавици и не хапят, а направо режат и тюлените по крайбрежието, които те нападат заради плячката. Има и друго - правилото, колкото е по голяма на размер рибата, толкова повече мозък има за да се предпази, та е и достигнала до този си размер. От филма който преди време изпратих там, може да се види, че след сполучлив удар трябва да се слезне на дълбочината на която се намира рибата и конвулсира, за да се убие с нож в триъгълника зад очите и да не привлече с предсмъртната си конвулциа всички тези които ни вземат за ,,закуска,,. Една поговорка казва- Тревата в съседниа двор не е винаги по залена от твоиата! Аз мога да го кажа от опит. Тук ще приложа някои от последните резултати при тестовете за точност на някои марки харпуни в Евро стил направени при така наречени идеални условия във воден басеин. Вярвам, че с всичко това съм дал малко светлина по някои неща, а така също съм отговорил на зададените въпроси в информативен и приятелски тон.
PS. Теста за точност в стрелбата е проведен от 4 метра разстойание от 4ма стрелци и всеки квадрат от мишената е с размери от 4 см на 4 см .
[file=/pic/old/1198356809_343_FT20790_imgbulscandoc.pdf]imgbulscandoc.pdf[/file]
|
Jord Hamilton
23-12-2007 00:00
|
вижте приложението
[file=/pic/old/1198360831_343_FT20790_testaccuracy.pdf]testaccuracy.pdf[/file]
|
pipin162
23-12-2007 00:54
|
Г-н Хамилтън най сърдечно ви благодаря за поста и се радвам че донякъде аз го предизвиках.Мисля че ще е крайно интресен за всички,а за мен да не говорим.Четях с такъв интерес и се убедих след вашия пост че съм бил с погрешно разбиране за някои неща,относно някои видове харпуни.Но е съвсем друго като го напише някой с толкова опит в тази област и когато ти обясни толкова нагледно,че просто няма как да не се съглася.Определено вашите и на Яворсуб постовете са от най-интересните за мен.Чета ги по няколко пъти и се опитвам да си представя различните процеси на живо.Оперделено ще ви помоля да пишете по често и когато можете,според мен интересът е голям.
А относно това че сте бил разбран погрешно,мисля че не е така,поне аз не съм ви разбрал погрешно и не смятам че сте кратикували някой материал,нито пък фирма,аз просто изложих опита си и моите наблюдения като употребяващ даден вид харпун,а вие най подробно обяснихте всичко,за което съм ви благодарен.А относно разделянето на харпуните на американски и европейски,мисля че сте напълно прав и правилният начин именуването им е този който вие представихте в поста си.Аз ги нареках така за по лесно,нещо като нарицателно,вярно че и други харпунджии наричат харпуните Блу уотър,Американски,но това не е защото не знаят как се казват,а за по лесно предполагам.Благодаря ви още веднъж за изчерпателният пост.
Тази таблица която приложихте е много интересна.
|
|
|
за Hammerhead не съм чувал но поздравления за притежателите на X-fire 
|
|
|
Ето го Hammerhead:
[link]
И аз не бях заглеждал пушките, само на главата бях хвърлил око, щото се продава отделно. Дръжката изглежда 100% Мундиал
|
|
|
Лично за мен бях убеден че Х-Фаера е един от най-точните харпуни а сега го видях и нагледно. Благодаря за таблицата
|
|
Нови Продукти
Цена: 390.00 Лв.
Spearfishing
|
565:49:20 - 
1310:45:58 - 
1310:46:00 - 
0:16:54 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
