|
|
Техники на плуване за достигане на по-големи дълбочини
|
|
Няколко съвета от Джак Боено, които си мисля че ще ви бъдат интересни.
1. Подбери правилно теглото на тежестите. Той препоръчва:
2. Оптимизирай маховете с плавниците
A/ При голям разкрач увеличаваш съпротивлението по целия крак
B/ Голяма пауза след мах с плавника. Маховете трябва да бъдат ритмични и продължителни. В случай на по-голяма пауза се получава проблем А и скороста ни пада.
C/ Прекалено голяма чупка на бедрото. Води до по-бързо изразходване на кислорода и по-малка скорост.
D/ Прекалено голяма чупка в коляното. Води до по-бързо изразходване кислорода и по-малка скорост.
E/ При свиване в коляното след мах с плавника стъпалото продължава да бъде сгънато което води до намаляне на скоростта както и до разход на кислород вследствие на излишно натоварените мускули по и около стъпалото
F/ Двата плавника трябва да бъдат максимално успоредни на оста на тялото. Така сме по-аеродинамични
G/ Честота на маховете. Търсим оптималния вариант. Например 35-40 удара в минута е по-добре отколкото 70-80 удара. Това ще намали прекомерната консумация на кислород. Ако пулсът ви се увеличава при гмуркане намалете честотата на ударите(маховете).
H/ Несимитричност при местене на краката. Тази грешка води до консумация на кислород и пречи на аеродинамичността.
i/ нещо за ъгъла на стъпалото, релакса и т.н.. не се превежда
3. Положение на харпуна при чупката преди гмуркане
и след това по пътя надолу
Мисля че Яво, Яро, Валко, Добри и ... има какво да добавят в тази тема. Нямам предвид "гмуркане му е майката" де 
|
Yavorsub
31-03-2009 22:30
|
AАз нямам какво да допълня-той човека много правилно е описал и онагледил как стават нещата.Единствено трябва да отбележа че след правилна техника следва и задължителната практика на дълбочина за да свикне тялото с компресията изобщо.Просто си трябва практика в реални условия.Дълбочина.
|
mc_ribe_ribe
31-03-2009 22:55
|
Поздравления за хубавата тема и благодаря за полезната информация,ще я следя с интерес!Имам и въпрос към по опитните колеги :Дали е правилно след ,като сме набрали скорост да преустановим маховете заемаики хидродинамична форма на тялото да планираме към дъното вертикално надолу и ако да как определяме кога да спрем с махането???
|
|
|
Яво а килограмите на тежестите в таблицата съгласен ли си? Ти примерно на 30 м с 5 мм неопрен с колко олово слизаш ако приемем че си 80 кг?
|
Yavorsub
31-03-2009 23:38
|
И стойостите в таблицата ми се виждат ок.Аз съм 82-3-4 кила и лятото падам до 80 и слизам с максимум 4 кила
когато слизам по-дълбоко махам 0,5 кг а амо ползвам тежест за слизане слагам само 5 оловца по половин кило =2,5 кг.Някога Пелизари ни каза че неписаното правило е килата са половината от цифрата на дебелината на костюма.5мм костюм-2,5кг олово.
|
sea-wolf
31-03-2009 23:53
|
А правилно ли ви се струва за 80 кила при 0-7 метра, от 5мм към 3мм разликата в оловото да е само 1 кило (от 8 - към 7 кила)?
|
|
|
Браво Юли, и тази тема е чудесна. Мога да споделя, че колкото и да се тренирах, чак като се видях сниман отстрани, макар и на кратък клип, видях вероятно част от грешките си. И сега преправям толкова стари стереотипи... Струва ми се, че има и друга количествена мярка за тежестите. На дълбочината, на която ловувам, да съм неутрално/1-2 кг отрицателно балансиран. Ако дъното е много стръмно и след 2 часа реша да отида на по-дълбоко, не е кой знае какъв труд да махна 1-2 тежести от колана, да ги окача на буя и готово.
|
|
|
Чудна тема!
Мен пък къде си ме сложил барабар с дълбоките гмуркачи 
Аз ще спомена за харпуна нещо. Така както е нарисувано на картинката е доста трудно да направиш китовото салто, особено с по-масивен и широк харпун. По-добре първо да отпуснем харпуна надолу с протегната ръка и веднага след салтото да го приберем в позата, която е нарисувана. Така освен, че сме най-хидродинамични, също така правим целия си силует по-малък и рибите не се плашат толкова. А и цялостната ни дължина така е равна на височината ни.
Ако протегнем 120см харпун сигурно изглеждаме като някой хилав марлин в очите на рибите 
Имаше по-горе въпрос дали спираме да махаме след една определена дълбочина. Аз обичам да гмуркам лек (с тежести като на Явор - 4 кг на 5мм неопрен) и задължително след преодоляването на съпротивлението и плаваемостта на неопрена в първите метри намалям темпото на махане докато напълно спра да махам като доближа дъното. Така имам повече време долу.
Някои колеги предпочитат да се натоварят с повечко олово за да спрат да махат още по-рано. После обаче излизането е кофти и по-опасно.
Това е малко въпрос на предпочитания и на увереност.
Явор по-горе също каза нещо, което според мен е по-важно дори от техниката на плуване - огромния проблем с големите дълбочини според мен е усещането на тялото и ума. Едно е чувството на 15 метра, съвсем различно е на 20, а на 25 вече е друга бира, надолу не знам как е... Налягането те стиска за гърлото и те хваща страха
Аз твърдя, че що се отнася до техниката и екипировката всеки един от нас тук може без проблеми да слезе до 30 метра дори с най-калпавите пластамсови плавници и неправилна техника на плуване. Това вече как ще изравнява до долу, как ще се чувства на -30, и колко време ще може да остане там безопасно са наистина трудните неща.
|
|
|
Тази таблица за по-солените води на Егейско море ли е?
Забелязал съм че, разликата между Егейско и Черно море е 1-1.5кг. за баланс на един и същи костюм.
|
|
|
В един от филмите ако не се лъжа на Дапиран, той си пускаше харпуна да потъва и след няколко секунди гмуркаше хващаше и продължаваше надолу към дъното. Колкото до таблицата, в ниските килограми може да е вярна, но аз като погледна долният край на таблицата и килограмите определено са повече от това което аз в действителност слагам на колана. Теглото на колана е индивидуално за всеки.
|
|
|
Сашо,той си пускаше харпуна понеже няма свободна ръка за да си извади шнорхела,в другата ръка му беше бокса с камерата. А за тежестите наистина мисля че е индивидуално за всеки.
|
|
|
Ако приемем речната вода за единица (= 1л тежи 1 кг), то в ЧМ 1л тежи 1,017кг, а в Бяло море - 1, 036 до 1,038 кг...
Ако 80 кг гол човек се потопи изцяло, се получава изтласкваща сила около 81,36 кг, а в Бяло - около 82,88 до 83,04 кг...[Тук не смятаме хората с огромни работни обеми на белите дробове, а средно поет въздух].
С обличане на костюм изместеният обем нараства, разбира се - на повърхността. Надолу - до някаква дълбочина - мехурчетата в костюма се свиват и неговата собствена плаваемост доста намалява - чак до пълното им свиване. Колкото е по-дебел костюмът, толкова повече се променя плаваемостта му в първите 20 - 25 м. Предполагам за това един от известните стандарти е - неутрално балансиране на 10 м... За техниката при плуване надолу и нагоре - оказа се, че доста може да се спести от положението на главата. Експертите препоръчват тя да стои в най-обикновеното си изправено положение и в двете посоки, с възможно най-прав врат. Отклоняването назад за гледане на дъното или на повърхността, става с участие на много мускули = разход на кислород..., пък и се увеличава съпротивлението.
|
Yavorsub
01-04-2009 22:44
|
Положението на главата в изправено положение е наложително главно за да не се прегъва трахеята и артериите които снабдяват с кръв главата.И аз не очаквах колко важно може да е по време на изплуване да се гледа напред и даже леко надолу а не на горе.
|
|
|
Приятели и колеги, премествам обсъждането от "Плавници -но какви?" . Прав е Филип, по-добре е да има ясно разделение на обсъжданите въпроси, че да може да се намери нещо, когато някой търси...
Отдавна задълбочихме обсъждането в "какви плавници...?" до степени, от които ни трябват точни измервания, добре поставени опити, възможности за еднозначни сравнения... но не можем да ги имаме.
За да преодолее тези трудности, една фирма от САЩ, предлагаща нови плавници и с големи претенции, беше изготвила огромна и сложна методика на сравнителни плувания на професионалисти от поделенията тюлени. В разстояние на няколко дни между 5 и 10 човека плуват едни дистанции с различни плавници, с почивки, с измервания на консумацията на кислород (май че текуща и обща!) и със задачата да поддържат зададена скорост при изминаването на дадено разстояние... Ние и това не можем да направим, но пак се стремим към подобряване.
Сега смятам, че е добре да видим едно малко пояснение за съпротивлението и скоростта при движение на тяло във флуид:
F = CDAV2/2
Не мога да го изпиша достатъчно добре, но
F е челното съпротивление;
С е коефициентът на съпротивление;
D е плътност на средата (флуида);
А е площ на напречното сечение;
V е скоростта
Формулата означава, че съпротивлението при обтичане на дадено тяло при движение в даден флуид е равно на 1/2 от произведението от CDAV2 (скоростта на квадрат), т.е. при равни други условия малко увеличениие/намаление на скоростта води до значимо изменение на съпротивлението. Не стига това, ами ние, примерно при тръгване от дъното, не само че увеличаваме скоростта, но и увеличаваме А - площта на напречното сечение, тъй като разтваряме краката(коленете) повече, отколкото ако плуваме с по-малка скорост.
Може би тук е мястото да се опитаме да формулираме какво точно искаме да постигнем при гмуркане (подводен лов, фото, и просто гмуркане).
Според мен искаме:
1. В едно гмуркане да изминем най-голямото възможно разстояние, без да се стремим към висока скорост.
и/или
2. В едно гмуркане да достигнем най-голямата дълбочина, на която имаме 20 сек пасивен престой и гарантирано изплуване с 10 сек резерв преди загуба на съзнание.
Ако тези 1. и 2. са верни и като имаме пред вид споменатата формула, не се стремим към високи скорости под вода.
Все пак и при трите дейности остава необходимостта да можем да тръгнем от състояние, в което плаваемостта на тялото ни е примерно 3-4 кг отрицателна, плаваемостта на костюма е намалена на половина (ако е дебел, и повече) + тежестта на колана. За това тръгване, дори и да се оттласкваме с ръце от дъното, пак си трябва такава твърдост на перата в пантофите, че КПД да е много добър или поне добър. А за останалите части от гмуркането КПД (според мен) е по-висок при по-меки плавници с релси на перата...
|
|
|
Да, прав е Радо, показаната техника на плуване на клипа:
е много близка до "най-спестовната"...
Въпрос за една каса качествено каберне: Защо тялото на гмуркача се върти около надлъжната си ос?
А я вижте тук?
[link]
Май главно в Омер и в С4 са разбрали една важна подробност. (Е, не съм ги проверявал всичките напоследък...)
Според мен и тук е малко като при боя и е*ането: Няма най-добра техника. Може обаче за всеки тип плавници е възможно да се приспособи най-икономичното плуване...
Идеалният за мен вариант е при махане с крака с много малко сгънати колене да не се върти тялото, което не ми се отдава да постигна все още. Въртенето на тялото създава поне 3 вида загуби: енергия за въртенето, енергия за оставане/поддържане на главата неподвижна, независимо, че тялото се върти, и увеличеното челно съпротивление, поради въртене на тялото...
Еее, все пак, защо тялото се върти? Ако разберем това, ще намерим и как да не се върти.
Още преди 2 години Ярослав подсказа, че трябва да се натиска с пръстите на краката, малко по-късно - и Петър. Скоростта е видимо по-малка, но изминатото разстояние (т.е. кислородният КПД) - по-голямо...
|
|
|
Вова предполагам, че вече ти е ясно, че тайната за достигане на по-голяма дълбочина се крие не в бързината ами доколко ти е освободено съзнанието от ядове и мисли и доколко релаксирано ти е тялото. Формулирано кратко, колкото по-бавно толкова по-надалеч и по-дълго.
Примери на плуващи в басейни не са подходящи когато става дума за подводен риболов. Подобно е и с даване на примери от фридайвинга.
Ние гмуркайки оглеждаме, забавяме, ръцете ни са заети, след 10-15 метър просто пикираме като променяме траектория си, крием се зад скала, придвижваме се, и т.н... много е различно.
Ето пример с най-добрия:
[link] ;
|
Ihtiandar
25-08-2009 22:27
|
Не знам дали се лъжа, но плавниците му са едни от най твърдите които съм виждал...
|
|
|
Ха, бих искал да стисна ръката и на снимача!...
Юли, много ясно, че упражненията в басейн са само тренировки, подготовки за истински действия - в море. И 100 м да изплува някой като Любо, то съвсем не означава, че може от раз да отиде и да гмурне на 50 м в морето..., макар, че там, от - примерно 15-18 м надолу само ще управлява, няма да маха с плавници...
Аз се опитвам да си изясня, и за интересуващите се колеги, има ли връзка между формата и твърдостта на плавниците, изобщо конструкцията им, и техниката на плуване, за постигане на определените по-горе цели.
В сравнително дългата си практика съм виждал и плавници+съответна техника, които довършваха първия такт, когато гмуркачът (тогава беше леководолаз) започваше втори такт!! И никой не можеше да му избяга под вода (лично съм виждал как притежателят на тези плавници настигна изпаднал в паника курсист, който лапна малко вода на 20 м и тръгна панически нагоре!...).
Извличането на най-големия възможен кислороден КПД от съчетанието плавници-техника на плуване, е важно вероятно за всички, но особено за мен, със сравнително ограничени физически и ръстови възможности...
Ще казва ли някой защо като плувам "колоездачно" - с високо повдигане на коленете - не се налага да въртя тялото без значение от скоростта, а като плувам с минимално сгъване в коленете, само малко да увелича скоростта, и се появява въртенето...?
Мисля, че човек може да плува със скорост около 0,5-07 м/с с минимално сгъване в коленете (което създава по-малко съпротивление), с движения и от глезените, с меки и много меки пера... Твърдите пера с традиционната конструкция и особено без чупка, не позволяват огъването им с прави или почти прави колене...
Последните опити на поне трима колеги в 5,6 м басейн показаха следното:
1. При плуване със скорост доста под 1 м/с всички преплуваха 22-24 м, престояваха там 10-50 сек и се връщаха - още 22-24 м.. Общо време 1,40 - 1,50 мин.
2. При бързо плуване - с около 1 м/с, изминах около 60 м за 1,05 мин и това беше пределът ми - без никакъв престой...
Ставам все по-убеден, че силно меките пера дават по-големи възможности и за трите вида - свободно гмуркане, лов и фото...
Сега обаче остават за уточняване: колко меки пера, как точно да се закрепват към какъв пантоф, с/без чупка, ако да - колко градуса?...
...Според мен, докато някой не изобрети перата с автоматично променяща се твърдост, винаги ще имаме КПД много по-нисък от теоретично възможния...
|
sea-wolf
26-08-2009 01:23
|
 Vov написа: Не стига това, ами ние, примерно при тръгване от дъното, не само че увеличаваме скоростта, но и увеличаваме А - площта на напречното сечение, тъй като разтваряме краката(коленете) повече, отколкото ако плуваме с по-малка скорост.
Незнам защо го взимаш това за даденост. При тръгване, било то надолу или нагоре, трябва да се натиска по-силно, но не да се правят по-широки махове.
Vov написа: Твърдите пера с традиционната конструкция и особено без чупка, не позволяват огъването им с прави или почти прави колене...
Незнам какво точно имаш превдид под огъване. Техника на плуване с изправени крака не съм срещал никъде. Обаче с "почти прави колене" гледах как Умберто Пелицари огъваше "много добре" твърди пера (черна Гара 3000). Не беше той единственият, все пак всичките му инструктори, заедно с учениците използваха този вид махане с краката.
|
|
|
Да, точно така Петьо, при тръгване и надолу и нагоре, до набирането на някаква скорост е неизбежно по-силно (широко) махане/разтваряне на краката... Споменавам го, за да си напомня, че след набиране на тая скорост трябва да променя техниката.
... Ясно е, че с напълно прави колене не може да се плува - ефикасно (= икономично). За мен (смятам и за всички) плуването с много малко сгъване на коленете е възможно само с меки пера... Клиповете на големите шампиони, доколкото успявам да видя и преценя, съвсем не винаги показват техниката, към която се стремим и обсъждаме тук.
Нали си знаем, че "... няма най-добър..." .
Особено внимание според мен заслужава движението на крака назад...
|
|
Нови Продукти
Цена: 351.00 Лв.
Spearfishing
|
559:37:40 - 
1304:34:18 - 
1304:34:20 - 
0:22:48 - 
0:15:43 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
