|
|
Плавници - но какви?
|
|
Ето и от мен две картинки:
На горната илюстрация всичко ми е ясно, но на долната къде и как ще се осъществи "работният такт" и какво би било КПД-то на плавниците, не разбирам. Единственото сигурно нещо е, че ще се спести много кислород, но каква работа ще се извърши? В кой момент огънатото на 90 градуса перо ще се изправи, за да изтласка водата? Трябва ли в "горна или долна мъртва точка"  да се изчака някакво време, за да се разгъне перото? Ако е толкова мощно, че да се изправя мигновено, каква сила е необходима, за да го огъне в показаната позиция и колко кислород ще е необходим? Дали не размахваме панделки, вместо плавници? .... все въпроси от сорта... Остава версията за някаква ефективна камшична сила при обръщането, но ако е така, тук Явор има голям грях, че не ни е осветлил...
Аз съм последният, който ще дава акъл в тази тема, но това не ми пречи да си задавам въпроси и да си търся задоволителни отговори. Сигутрен съм, че съм и последният, който Вовата може да заподозре в недобронамереност. Не ми се гледа сеир, докато той се кани да изпрати поредните 500 лв. в небитието. Ако поне се замисли, пак ще е някаква полза...
Ако пък има нещо, което пропускам и някой е така добър да ни осветли, ще бъде чудесно! (Тук се сещам за великия подпис на Добс под постовете му!)
|
|
|
Ми, аз толкова дълго бях лишен от възможност да обсъждам изобщо някакви въпроси за гмуркане, та сега... благодаря на всички, които проявяват интерес.
Всички, т.е. ВСИЧКИ въпроси, несъгласия, критики, твърдения, коментари и пр., всички са добре дошли! Могат само да ми помогнат да намаля броя и/или големината на грешките...
1. За подемната сила - най-вероятно съм се изразил неясно. Точно така, Радо, мислех и продължавам, че част от задвижващата сила, която рибите създават с опашните си плоскости, е "подемна сила" в аеро-хидродинамичния смисъл, и че ние със скромните си плавничета, не можем да ги имитираме, поне не с този тип стерео плавници, които предпочитаме за подводен лов и фото.
[Примерът с плавника Луносет показва, че е принципно възможно човек да задвижва механизъм, който създава подемна сила. Има още един проект в Гърция, който е с огромни амбиции в същото направление, но и той не става за харпунджийска дейност].
Едно от най-тъжно-смешните (според мен) доказателства колко е трудно да се създаде нещо, което създава подемна сила, са ужасните удебеления в предния край на два моноплавника, които съм държал в ръка (и с единия съм гмуркал). Само че и това не мога да докажа на око, трябва си лабораторно измерване т.е. - много скъпооо...
2. Та, като не можем да създаваме подемна сила, създаваме само тласкаща такава, в посока, обратна на желаната за придвижване и ползваме реакцията. И се опитваме да намалим загубите и да увеличим полезността (КПД) - от кислородна гледна точка. В опитите си не се опитвам да получа голяма скорост, а изминаване на най-голямо разстояние с дадено количество кислород...
3. По конструктивно-технически причини движенията на краката ни са подобни на показаните от Гришата по-горе. Това е едната сложност - че при движения с краката имаме сравнително малък мегдан за подобряване. Сивите зони на горната снимка показват какво огромно съпротивление създаваме, в стремежа си да огънем плавника, за да може той после, като се изправя, да свърши полезната работа. Значи, от гледна точка на по-малко съпротивление с (главно) бедрата, би трябвало да се опитваме да не сгъваме коленете и да не разтваряме много краката изобщо. Е, колко точно, е от ония въпроси - за световна слава. Смятам, че за всеки отделен човек при изпълнение на най-правилните движения има макар и малки разлики и няма обща рецепта. Всеки има различни пропорции, мускули, навици и др...
4. Тъй като плавниците правят нещата накрая, за мен е важно те да имат най-големия КПД като тела, обтичани от флуид. Фактът, че във всеки отделен момент те променятформата си, ужасно усложнява задачата да узнаем точно как се обтича всяка отделна част от плавника и пантофа във всяко едно положение...
5. Ако при плуване плавниците се огъват както е показано на втората снимка по-горе ( ей, Гриша, как ги намираш само...), без да се чупят, дори гмуркачът да е в движение с оптималната 1 м/с скорост, няма как плавникът да се изправи достатъчно бързо, за да свърши напълно работата си. Това може да се види в басейна като плувам, или на някои от клиповете, но не успявам да ги кача дори в ЮТюуб.
Колега веднъж ми каза, че отстрани изглежда, че краят на плавника изобщо не може да се изправи докрай, преди аз да почна следващия такт...
[Ей как ми се иска да построя едно измерващо устройство... с бързодействаща камера и пр.]
Е, кое е оптималното съчетание между дължина, ширина, дебелина, място и начин на закрепване на перото, твърдост, стабилизатори - за даден гмуркач, е отново въпрос за международна награда, т.е., необходим е или рисков инвеститор, който да повярва на някой, че парите му ще се възвърнат умножени след доста проби и грешки, след време, или... още проби и грешки - почти на гол тумбак.
***
|
|
|
Според мен много по-малко съпротивление има свит в коляното крак отколкото прав в шпиц. Най малкото площа е наполвина, а частта от коляното до глезена заедно с плавника вече не оказва съпротивление. Справка [link] , 55 -та секунда. А от схемата с турбината доколкото разбрах, важното е перото да е дълго и края много еластичен, тъй като от там идва КПД-то на плавника. Т.Е. най-добре тесни и изтънени към края пера с голям ъгъл на пантофа. Учил съм съпромат отдавна, така че, извинявайте ако съм малко тъп.
|
sea-wolf
18-08-2009 23:48
|
Нали взимаш предвид и фактора тестьор. Някой друг с по-добра техника може да ги изправя преди следващия такт.
|
sea-wolf
19-08-2009 00:02
|
Момчиле, точно такъв вид махане, както и на 4:20 като излиза, ако Пелицари те учи, ще ти каже, че не е правилно.
|
pipin162
19-08-2009 00:26
|
Не си прав за шпица,защото е факт,че в най-бързия стил в плуването кроул,шпица и максимално обтегнатите крака са задължителни.Техниката е от изключтелно значение според мен,тъй като един отличен плувец може да демострира завидни умения и без плавници.Предполагам всички са забелязвали разстоянието,което изминават под вода плувците след като се отласкат от стената на басейна и после със същите махове,които правим и ние с плавниците,те изминават много голямо разтояние под вода,но без плавници.Искам да кажа,че не само голямата апнея и хубавата екипировка,правят от Пелицари отличен фрийдайвър,както и другите като него.Самите те,или са бивши плувци,или в последствие са тренирали усилено плуване под надзора на треньор за да изгладят техниката си,която им помага много при дълбочинното гмуркане и въобще при гмуркането.
|
Yavorsub
19-08-2009 00:42
|
На първата схема се вижда как трябва да работят перата а на втората как не работят.Последните кадри на видеото са най-поучително.Там ясно се вижда колко по-малко свива коляното Умберто .Някой някъде спомена че може би перото трябва даима и втори ъгъл -към завършека си.Май не е лошо като идея ама и аз не отбирам от математика.
На смнимката дето Гринго беше дал за пример ясно се вижда (а и на видеото с Пелидзари) как работят много меки плавници , и то когато се използват неправилно.
Продължавам да адмирирам идеята за плавник на TRIGONS , и да смятам че е най-правилна , и с удоволствие ще я пробвам при първа възможност.(и аз като СПОРАСУБ ще я еволюирам ) 
|
|
|
Усещам, как след малко някой ще ни натири с гегата към същността на темата, но не мога да не се съглася с Иво. Без да омаловажаваме въпроса с плавниците, двигателната култура във водата е от изключително значение. Преди време имаше една тема, в която колеги споделяха, че не могат да плуват, или плуват лошо. Доста се чудих тогава, но беше време, в което модата в сайта се диктуваше от други лозунги като "Пуцане му е майката", "То риба да има", "На мойто борунче, на тайното ми камъче" и кой колко х G20 зарежда наведнъж... Сега вече не е модерно да се опасваме с "три синджира риби", а да сме дълбочинни гмуркачи и пак дойдохме до плуването.
Извън шегата, но добрата техника на плуване, и то конкретно кроул, дава много предимства при практикуването на нашата краста, както над водата, така и по пътя надолу, на дъното, а и на обратно. Кроулът създава навици за най-оптимална и хидодинамична постановка на краката, както и ритмичност и дисциплина на дишането. Ако не движиш краката по най-икономичния и ефективен начин, както и цялата останала мускулатура, въздухът от едно вдишване, дори и при такт само на две загребвания с ръцете, не ти стига. Така изградената техника на краката автоматично сработва и при плуване с плавниците. Дори бих казал, че специално съм се учил да плувам със по-сгънати колене, когато се боря с насрещна вълна или силно течение. Напоследък забелязвам, че когато тръгна към дъното, предпочитам да понатисна понякога с по-сгънати колене, докато долу се придвижвам по "правилния начин", а на излизане - задължително! Не, че съм някой, който може да научи някого на нещо за гмуркането, но бих се пробвал с всеки на дълга дистанция кроул, може и на вързано...
|
|
|
Иво е много прав с примера с плувците и там най-ясносе усеща от къде идва тласкащата сила-тя е хоризонтална съставка на центробежната сила която създава тялото ни.силата която ще създаде перотоот едното му изправяне от 90 градуса е много малка.
[link]
тук предполагам се вижда добре.това е правилната техника.няма никво огъване на 90 гр,няма никва подемна сила.ако перата имат идеално подбрана твърдост за вас те ще заемат имено тази форма и ще ви движат добре.ако са по-твърди ще ви трябва повече сила за да ги огънете до оптималната форма.за повечето от нас това означава,че ще се изморят по-бързо но пък ще плуват по-бързо.за това се казва че по-твърдите пера са по-добри при излизане от дълбоко-щото тогава ритаме по-силно а меките пера в този случай ще се сгънат много и няма да работят добре.в продължение ще повторя нещосъпротивлението е квадратна функция на скоростта.за тези от вас които не разбират какво точно означава това-ако искате да плувате два пъти по-бързо...ще се изморите четири пъти по-бързо.в смисъл-дори и да имате плавник с повишено КПД пак ще витрябва сила за да го движите. така че ако изобщо мога да ви да някакъвсъвет,той ще е даповярвате на фирмите производители и хората,които са пробвали много пера.те разполагат с голям опит и систематизирана статистика. и тренирайте)
|
sea-wolf
19-08-2009 11:33
|
 radogg написа: за това се казва че по-твърдите пера са по-добри при излизане от дълбоко-щото тогава ритаме по-силно а меките пера в този случай ще се сгънат много и няма да работят добре.
Наистина така се казва, но можем и да не ритаме по-силно тогава и съответно да нямаме нужда от по-твърди пера.
Иначе като цяло мисля като Радослав. Но аз съм просто ползвател. За хората, които се опитват да направят нещо ново и по-добро, е по-различно.
|
Wishbone
19-08-2009 11:50
|
sea-wolf написа:
Наистина така се казва, но можем и да не ритаме по-силно тогава и съответно да нямаме нужда от по-твърди пера.
Петьо, и аз като ползвател не съм сигурен, че въпреки всичко няма да се наложи да ритаме по-силно. Не за друго, а защото за да накараме перото изобщо да заработи мисля, че ще трябват повече усилия.
|
|
|
radogg написа: ...съпротивлението е квадратна функция на скоростта.за тези от вас които не разбират какво точно означава това-ако искате да плувате два пъти по-бързо...ще се изморите четири пъти по-бързо.в смисъл-дори и да имате плавник с повишено КПД пак ще витрябва сила за да го движите...
Това лично за мен беше едно от най-инструктивните мнения писани по темата скоро
Поздрави за доброто обяснение!
По обратната логика (ако смятам правилно) за да намалим уморта/консумацията на кислород 2 пъти трябва скоростта да се намали 4 пъти?
|
sea-wolf
19-08-2009 12:19
|
Добри, обратно. Смени двойката и четворката.
Ванко, нещата до голяма степен зависят от това как си планирал гмуркането и от там балансирането. Ако искаш пътят ти нагоре да е по-лек, можеш така да направиш, че необходимата сила за започване на изкачването да е същата или по-малка от тази, която ти трябва горе при започването на гмуркането. Доста частни случаи има, още повече пък за подводния риболов, където нещата са по-сложни от фридайвинга. Не ми се ще да разводнявам темата. Но спомнете си на C4 моделите от преди няколко години. Сега не съм запознат напълно, но тогава имаха три стандартни твърдости и една четвърта - 80, която им беше най-малката и беше специално за дълбочинни фридайвъри.
|
|
|
Преместено в "Техники на плуване за достигане на по-големи дълбочини" поради съгласие с Филип.
|
|
|
Преместено в "Техники на плуване за достигане на по-големи дълбочини" поради съгласие с Филип.
|
Yavorsub
20-08-2009 22:01
|
При прилагане на сила върху краката се получава реакция в обратна посока -но това сигурно си го знаете.Ако се стремим да я неутрализираме, т.е. да не се въртим изобщо -тогава ще е супер , но ще загубим доста от кислорода.За това я използваме в "леки дози" и плуваме с нея.Вов няма как да станем рибки -ти сам го каза, просто не сме родени за това.
|
|
|
Преместено в "Техники на плуване за достигане на по-големи дълбочини" поради съгласие с Филип.
|
|
|
Тази техника е идеална за гмуркания до 3 метра или басейн. Ето перфектната техника за изпллуване от големи дълбочини.[link] . От 1.21 , вижда се сгъването на коляното, плавника който прави успоредна линия по посоката на движение и след това натиска с пета който предизвиква движението нагоре. Т.Е. плавника прави нещо като камшичен удар. Това показва с какво са полезни дългите и меки плавници.
|
sea-wolf
21-08-2009 11:15
|
Момчиле, описваш нещо друго. Предполагам, така ти се струва, защото през повечето време камерата е доста отдолу и сгъването в колятното изглежда по-голямо отколкото е всъщност. Обърни внимание на първите 2-3 маха след обръщането, там се вижда, че движението не е това, което описваш. Като се видим, мога да ти обясня нагледно.
|
|
Нови Продукти
Цена: 192.00 Лв.
Spearfishing
|
0:07:28 - 
0:25:06 - 
626:18:33 - 
1371:15:11 - 
1371:15:13 - 
0:04:38 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
