|
|
[важна] Проект за изменение на Закона за рибарството - поредното недомислие на законотворците!
Ihtiandar
09-11-2009 19:50
|
Предварително се извинявам за некомпетентното ми мнение, все пак влизанията ми в сладководни басейни се броят на пръстите на едната ми ръка, но под ограничението за използване на харпун, като средство за улов на риба не се визира само подводния риболов.Според мен в категорията влизат и разни "колеги" запретнали крачоли и с по един харпун избиват с чували шарани-майки в шавара през ранната пролет...Предполагам сте ги виждали, щом аз съм ги виждал за "колегите" става въпрос...Колкото за разрешаване подводния риболов в сладководни басейни, с риск да обидя някой ще подкрепя робското виждане на Гришата....Поздрави....
|
|
|
Един такъв спор се завихри в един друг сайт - що е то харпунджия и има ли почва по сладководните водоеми- въдичарите ни слагат под един знаменател с посочените от Стамен момци със запретнати крачоли така че първо трябва да се изясни дефиницията за харпунджия , това че ние си я знаем не важи за другите , глобалните неща много лесно се решават именно щото са глобални и не зависят от нас , ние трябва да наблегнем на по-малки и непосредствени неща май спасихме Иракли и спряхме Перла ли беше онова селище под Царево / дали ? / и стихийна кампания с постери направихме /резултат ?/ та такива ми ти работи колеги законотворци
|
|
|
Аз съм ЗА разрешаването на подводния риболов в големите национални Язовири. Убеден съм че не ние ще навредим на рибното им богатство. Основния проблем на тези водоени е мрежарството и не прилагането на закона. Една мрежа прави улов равностоен на всички нас събтрани заедно. Влизал съм един път в язовир Цонево - експериментално ... ако някой си мисли че като влезе в язовир и ще натръшка големите рибоци ... мноооого се лъже. Изобщо не е по-лесно в язовир (голям). И в сладководен водоем гмуркането си има своя чар и не е толкова страшно (като свикнеш и определиш видимостта  ), стигал съм до 12 м. и ... си е готино. Като добавим и това, че не стреляме дребосъци (повечето риболовци не се съобразяват с минимални размери) - не сме ние проблема на язовирите. Проблема е отсъствието на държавата.
|
|
|
Аз немога да разбера защо повечето хора се оправдават с държава и законодателството. В дадения момент има дадени закони - спазвайте ги ! Пламене - недей да сравняваш кой колко беля прави - дали с мрежа или с харпун. Тези дискусии са водени и относно морето - дали траладжиите или харпунджиите с многото маломерна риба. Лично аз съм против ! Ако погледнем от една единствена гледна точка - не е равностойно! Това да биеш риба в сладководен водоем е почти толкова равностойно колкото да биеш калкани с бутилка. Или все едно да гръмнеш дивото прасе, докато се храни на хранилката. Но кой ли го интересува равенството в природата? Както и да е - има морета - дори нашата си държава има такова....направо не е за вярване нали? Използвайте го по предназначние - поне него !
|
Калин(zoom)
10-11-2009 07:54
|
Гриша явно си се засегнал..А нямах предвид да го правя..Ако е така -съжалявам...Ама от твойте примери излизаше едва ли не че трябва да забранят и патките...току виж и те оплели някоя въдица...както и да е...Явно не е дошъл момента да се промени този закон в България(или БГ-виждам много ти е харесало) щом даже в този сайт има такива върли противници ( сезирам останалите постинги)......Всеки си има мнение и си го дава ама аз някак си немога да се съглася с нито едно от мненият(доводите)против...Ако се замислите всичко което сте написали може да се отнесе и за морето...Интересно ми е как ще реагирате ако някой тук надигне глас за забрана в Черно Море и ви изтъкне същите доводи
|
|
|
Къде ги намирате тези бистри сладководни водоеми? Аз само един път гмурнах в едно балканско езеро и долу като ми потъна ръката до лакътя в тинята и се вдигна пушилката си казах повече в застояла вода не влизам.
|
Akula deep
10-11-2009 16:57
|
 agyulev написа: Пламене - рибата там е направо питомна! Не съм гмуркал и нямам и намерение. Хващал съм риба с голи ръце в язовир и мога да кажа че беше лесно - прекалено лесно.
Саше, нищо лично приятелю, ама ако трябва да сравняваме коя риба е по-серсем, пожелавам ти да имаш възможността да стреляш по речен (сладководен) кефал, за да го сравниш с морския.Хем да видиш как се пълни връзка със сладководни кефали (поне да опиташ).
Ако имаш желание, ще те поканя на моя водоем и ще ти покажа къде въртят няколко екземпляра по кило и нещо.
А калкана как го ловите по прицип?
|
|
|
Владо - ще ти откажа поканата. Аз в сладководни водоеми не гмуркам! А калкана го ловя според правилата - в периода и по една на ден - не се шегувам! Аз спазвам законите - без значение глупави или не!
|
|
|
Здравейте колеги, С поетичния си талант Гринго доста картинно е описал хипотетичната случка с харпунджиите в пресевната, но им е предал черти на твърде отрицателни литературни герои. Те не само събират и оплитат влакната на всички въдичари, но като истински търсачи на силни усещания атакуват директно кофата на багера и принуждават дори багериста да псува, въпреки доброто му възпитание. Не мисля, че в реалния живот това е възможно. Дори и да се намери някой абсурдан, който да се държи така, то трябва да има правила, съгласно които той да си го отнесе. А иначе е напълно прав в това че ще настъпи напрежение между рибари и харпунджии, при евентуално отпадане на тази забрана. В момента инциденти от този характер липсват или почти липсват, понеже ние сме поставени извън закона и се крием. Аз например, за да избягвам неприятностите ходя на язовира само в делничен ден и се гмуркам само в безлюдни участъци. Вероятно и другите колеги, които го првят постъпват по подобен начин. Разбира се при отпадане на забраната ще започне далеч по-масово нашествие по язовирите и инцидентите ще започнат. При тези инциденти виновните разбира се ще сме ние, защото по презумпция кмуркачът е виновен. По презумпция кмуркачът плаши рибата на въдичаря, а не обратното. Затова предлагайки тази промяна в закона ние рябва да предложим и правила по които да се извършва подводният риболов в сладководни басейни и които ние се задължаваме да спазваме. Например Грешника спомена, че може подводният риболов да се разреши само в големите язовири. Можем да предложим точка, според която харпунджията няма право да се приближава на по-малко от примерно 50 м до въдичари. Да се прилага „правото на първия”, т.е. когато рибарите са пристигнали преди теб и са заели мястото, ти си търсиш свободно място за гмуркане и т.н.
Определено не съм съгласен с колегите които представят риболова в язовирите като съвсем лесно и безпроблемно занимание. Едва ли не рибата те чака да я натръшкаш. Макар да не съм капацитет в подводния риболов ще си позволя да изкажа мнението, че основната разлика в риболова на двете места е в дълбочината и в прозрачността на водата. Иначе и на двете места си има риби които са относително неподвижни, или слабо подвижни, на дъното или в някое укритие и можеш внимателно да ги доближиш и да ги застреляш. И на двете места има риби които минават пред теб при изчакване. И на двете места има риби, които само се стрелват пред теб или ти махват с опашка и изчезват. Дори определено мисля, че сладководната риба е по-предпазлива от морската. Напълно прав е Акулата за речния кефал. Въобще можем ли да съпоставим твърде спокойните, на моменти, платерини с нервния и непредсказуем в движенията си сладководен кефал. A какво ще кажете, например, за неулучените и дори скъсани платерини, които понякога се връщат, за да те разгледат от близо. Е те такъв случай ако някой е имал в сладководен басейн получава от мен почерпка. Риболовът в сладководни басейни също изисква определен набор от умения, а също и знания относно поведението на различните видове риба и как то се влияе от различните климатични фактори, за любимите места на рибата, за предпочитаното дъно и т.н. Аз си мисля, че представата за прекалено лесния риболов в сладки води е една илюзия която е породена от следните няколко фактора:
• ловува се на плитко;
• рибите като правило са по-едри и има случаи на впечатляващи екземпляри;
• през размножителния сезон някои „колеги”, а също и „юнаците” нагазили, със запретнати крачоли, в папура правят удари, които раждат легенди
• някои колеги имат възможността да ловуват в частни, добре охранявани водоеми, които са фрашкани с риба и остават с впечатлението, че едва ли не навсякъде е така
Руснаците и украинците ловуват много в сладководни басейни. Като гледам снимките в техните сайтове и филмите им обикновено излизат с 3-4, максимум до 5-6 риби, много рядко повече. А какво ще кажете за огърлиците от риба, които някои колеги вадят от, по принцип, безрибното Черно море.
Не съм съгласен и със становището, че вътрешните водоеми са мътни, безинтересни блата, лищени от романтика. След инвазията на мидата Dreissena polymorpha голяма част от язовирите остават бистри през цялото лято с 3-4 метра видимост, а понякога дори и повече. Ще продължа да пиша по темата, но сега трябва да спирам за да си пия ракията. Рожден ден имам в края на краищата.
Наздраве!
|
|
|
ЧРД Валъо наистина по-добре си пий ракията щото нищо от това дето предлагаш няма как да стане 1.Що е то голям водоем 2.Кой ще мери с ролетката тези примерни 50 м 3.Правото на първия ще стане правото на силния и т.н. и т.н. .....Има едно много просто решение наема се един или колкото трябва водоеми /съответно договаря се чорбаджията му/ и той забранява на въдичарите да припарват до него и се ползва само от мераклиите за сладководен харпунджилък  P
|
|
|
Най-после едно наистина смислено предложение. Защо наистина се оплаквате, от закона след като той ви разрешава да ловувате в сладководни водоеми? Просто си намерете някой арендатор, който няма проблем с харпунджии и си гмуркайте наволя след като е толкова романтично и хубаво.
Проблема изглежда малко изсмукан от пръстите според мен. Искате разрешение да ловувате на "безплатните" водоеми, където се изсипва куцо и сакато с въдици, палатки, лодки, канута, деца, жени и кучета.
Относно онеправдаността на колегите от вътрешността на страната спрямо нас на морето също не съм съгласен. Аз живея на 1 км. по права линия от морския бряг и въпреки това всяко ходене за риба ми е 100-200 км каране в 2те посоки. Това ме приравнява на всички колеги, които живеят в Сливен или Ямбол примерно.
Колегите от София или тези от Хасково пък до някъде са и по-добре от нас - Егейско им е на 200 км.
Бас ловя, че всеки един от харпунджиите във вътрешността на страната се намира на по-малко от час път до частен водоем гъмжащ с риба. Щом аз, който съм на морето мога да горя безнин и да губя време в каране за да отида за риба, защо и вие да не го правите?
Не виждам къде ви е проблема, честно!
|
Калин(zoom)
11-11-2009 08:56
|
Рядко пиша в този форум но тази тема ме провокира много...и това което ме провокира е не точно дали сладководния риболов ще е разрешен или не а начина по който разсъждавате..На един не му се пльоскало в калта , на друг рибите му били лесни на трети шофирането не му било проблем-така че ще шофирате и вие..Четвърти пък изобщо неще човешки крак да стъпва до водата..Пети не му се разплитат въдици или неще прерикания с въдичарите..Без съмнение всеки може да предложи мнение против ..Дори и аз..Но това не значи че нещо трябва да е забранено...Историята доказва че няма забрана която да е ефектифна..като се почне от алкохолната забрана в щатите в началото на миналия век и се стигне до забраната на наркотици в наше време.....Кога просто ще се научим да сме толерантни....Ами ако на някой му се пльоска в калта то си е за негова сметка..Защо трябва да му забранявате..Всичките обяснения за екосистеми направо ги пропоускам..АБСОЛЮТНИ ГЛУПОСТИ..нарочно е с болшие букви..Спирам..
|
|
|
zoom написа: На един не му се пльоскало в калта , на друг рибите му били лесни на трети шофирането не му било проблем-така че ще шофирате и вие..Четвърти пък изобщо неще човешки крак да стъпва до водата..Пети не му се разплитат въдици или неще прерикания с въдичарите..Без съмнение всеки може да предложи мнение против ..Дори и аз..
След като има толкова мнения против сред самите харпунджии, как очаквате останалите заинтересовани страни да се съгласят?
Самия факт, че има много доводи против риболова с харпун в сладководните водоеми, подчертавам в сегашното им състояние, не ви ли навява на мисълта, че забраната може и да е смислена към този момент?!
Аз лично не виждам смисъл от каквито и да било усилия за премахването и. Не виждам смислена обосновка. "Дискриминация" не звучи сериозно... Другото са лични мотиви (морето ми е далеч, обичам да ям шаран и др. ), които не би трябвало да са причина за промяна в закона. И пак повтарям, ако някой е толкова пристрастен към гмуркането в сладководни водоеми, има частни такива. Плащайте си и се гмуркайте.
|
|
|
Колега Zoom, смисълът от всяка една дискусия по каквато и да било тема е да се чуят мненията на заинтересованите субекти. Иначе няма смисъл от дискусия. Направи справка за етимологията на думата "форум" и ще разбереш какво имам предвид. Единият вариант е да надвикаш другите, а другият е да ги убедиш с аргументи. Общите ти квалификации не са аргументи. Ако мислиш, че аргумент е това, че на някого нещо много му се прави и е в правото си да го прави - давай! Опитай там, където живееш, в страната на свободните хора и неограничените възможности да правиш това, което искаш!
Това, че постоянно в обществото се налагат и отпадат забрани е факт, но това винаги става след дискусии и преценка на ползите и вредите. И мен ме дразни, че на Витоша е забранено да се пали огън където ти падне, защото от дете съм го правил и смея да твърдя, че знам къде и как да го правя безопасно. Когато обаче видиш съсипаните пожарникари и доброволци, които няколко денонощия са се борили с горски пожар, разбираш, че има и такива, които не знаят как и забраната е заради тях. И аз мисля, че мога да карам бързо и добре, и куп мои познати също, но когато видиш труповете по пътищата и причината е високата скорост, не трябва много акъл, за да се сетиш защо законът за движение на МПС съдържа предимно забрани и ограничения. Колко дразнещи табели със забрана за къпане сме виждали по морето и по вътрешните водоеми? Как може да ми забраняват, та аз съм плувец и половина?! Нагледал съм се на спасители с пяна по свирката да се разправят с разни бабаити, които не еб..ват какъв флаг се вее на вишката, но колко удавници взеха тази година и морето, и разни вътрешни водоеми, и то все на забранени за къпане места? Защо, след като някъде след пренебрегната забрана загинат хора, после почернените роднини ходят да крещят под прозорците на администрацията, че не си е свършила работата?
Забраните, приятелю Калине, се налагат по принцип от общественото мнение и политиците и законотворците просто го изпълняват. Човечеството в дългата си социална еволюция е експериментирало с много форми на уредба на отношенията в обществото, но най-траен и ефективен се е оказал принципът на мажоритета, или мнозинството. Ето защо са и дискусиите. На теб ти се гмурка в язовир, а на мен - не. Това не е проблем, защото и аз съм харпунджия и когато ти си в язовира, аз ще съм в морето. Влизал съм веднъж в яз. Искър и веднъж в р. Велека и съм преценил, че това не е моят риболов. Какво мисля, си е моя работа, но няма да ти преча по никакъв начин. Това обаче не е причина да не се огледам и да предположа къде тази идея ще постави под въпрос интересите на други членове на обществото и какви ще са последствията. Аз поне така съм учен - да гледам пътните знаци и да се оглеждам на кръстовищата...
Все пак има и полза от всичко изписано до тук. Очевидно е, че не може и дума да става за мощна акция на всички харпунджии, но поне любителите на сладководните водоеми могат тук да се опознаят и да се сдружат в нещо като клуб, за да търсят начини да направят нещата възможно по безконфликтни. Принципно и в плувните басейни е забранено да се влиза с плавници, маски и неопрени, но група колеги успяват да се договорят с управата на 2 басейна в София и целогодишно да тренират там.
|
Akula deep
11-11-2009 20:31
|
Значи от цялата работа (обективно погледнато) извода е , че нищо няма да се промени а само ще си остане писането по темата (както много пъти досега). На пръв поглед.
Има обаче нещо, което лично за мен е от полза. (За другите не знам).
Това е, че индиректно се запознах с още един истински мъж в тоя сайт и това е именно нашия колега Вальо.
Щото в края на краищата, човека се "изправи" и си каза по най-достойния начин:
- Ето пичове. Аз си гмуркам и във вътрешността. Кеф ми е и не ми се иска за това някой да ме нарича Бракониер и да ме слага редом с бомбаджиите, токаджиите и другите масови унищожители.Туй то.
За което аз му давам ЕВАЛА.
И така бате Вальо, в профила ти виждам, че си от Ст. Загора. Аз пък живея в Казанлък.
Отвори моя профил и там ще намериш телефона ми. Звънни и ще се разберем как да стане, да почеря по едно.Хем ще се разговорим, за това и онова.
П.С. Честит ти рожден ден. Желая ти здраве и много успехи.
|
|
|
Аз не харесвам гмуркането по язовири .... преди месец ми предложиха да ходя за риба на неизвестно язовирче неизпразвано от 20-тина години. имало огромни риби. Мислих по въпроса и реших че определено не е за мен. Морето .... това ме привлича! Другото също но от брега на плувка :-)
|
|
|
Темата отиде в боклука от преди поне 10тина поста...
Чудя се дали да не я заключваме вече... Едва ли ще се напише нещо смислено повече.
|
|
|
Акула, благодаря. Ще ти се обадя. А иначе си прав, че само писането ще остане. Макар до тук отношение по темата да са взели само 20-тина от членовете на форума, които са над 2000 души, то тези 20-тина са най-активните, а ако трябвза да се прави, каквато и да е, промяна тя се прави от активните хора. Така че промяна очевидно няма да има. Само искам да поясня, че предложих тази инициатива не за да реша някакъв личен въпрос, понеже личният си въпрос съм го решил, като съм си осигурил места, на които да гмуркам безпроблемно. Направих това предложение, за да се опитаме да отстраним една несправедливост. Защото за мен, както колегата Vov каза, няма морални и юридически основания за тази забрана. Аргументите, които бяха изтъкнати в подкрепа на забраната, смятам за несъстоятелни. Нещо повече, някои от тях въобще не са аргументи.
Както каза колегата Zoom, това, че на теб ти се струва мътно и безинтересно, макар в интернет да има безброй клипчета доказващи обратното, не значи, че това трябва да бъде забранено за всички останали. Това, че по едни или други причини смяташ, че това не е твоят риболов, не означава, че той трябва да бъде забранен за всички и всички които го практикуват трябва да бъдат определяни като бракониери.
Аргументите за състоянието на екосистемите също смятам за несъстоятелни. Макар, не по-малко от всички вас, да съм притеснен и дори на моменти потресен от състоянието на природата в България категорично мисля че, не може да се търси връзка между състоянието на подводните екосистеми (морска и сладководна) и фактора подводен риболов. Просто такава връзка няма Аргументът, че подводния роболов в сладководни басейни е прекалено лесен също е несъстоятелен. Лесен е през размножителния период, когато си е бракониерство отвсякъде. Тогава инстинкта за размножаване доминира, подтиска този за самосъхранение и рибата е прекалено непредпазлива. През останалото време на годината, обаче, нещата съвсем не са така.
Не са прави и колегите, които споменават, че законът позволява подводния риболов в сладководни басейни и да се възползваме от това. Прочетете внимателно въпросния член 35. Подводният риболов е забранен „в обектите по чл. 3, ал. 1”. В ал. 1 на чл. 3 са изброени абсолютно всички вътрешни водоеми, без да се споменава каквото и да е за частни или арендовани, или някакви други. И то неможе да бъде иначе, понеже законът трябва да бъде еднакъв за всички водоеми независимо от това чия собственост са те. Както е еднакъв законът за движение по държавните и частни магистрали. Еднакъв е също законът за образованието в държавните и частни учебни заведения и т.н. Всъщност истината е, че в частните водоеми просто няма контрол от страна на държавата. Контролът се осъществява от частника, с когото можеш да се разбереш или да му платиш, или да му вършиш някакви услуги. Следователно пак нарушаваш закона, но срещу заплащане (с пари или в натура) или срещу приятелска услуга. Това е начин не да се спази закона, а да се заобиколи. А в България сме на този хал именно поради заобикаляне на законите. Така или иначе аз преустановявам писането по тази тема.
|
terzosub
12-11-2009 23:43
|
Колега Valjo попитай някой от най активните колеги колко влизания имат в морета и водоеми за един сезон и колко часа пред компютъра.И после нека пишат.
|
|
|
Valjo написа: Както каза колегата Zoom, това, че на теб ти се струва мътно и безинтересно, макар в интернет да има безброй клипчета доказващи обратното, не значи, че това трябва да бъде забранено за всички останали. Това, че по едни или други причини смяташ, че това не е твоят риболов, не означава, че той трябва да бъде забранен за всички и всички които го практикуват трябва да бъдат определяни като бракониери.
Разбира се, че всеки има право на мнение дали да гмурка или не, но не очаквайте от мен, който не искам да гмуркам в сладководни басейни да полагам усилия за отмяната на забрана, която намирам за смислена. Гринго беше прав в поста си по-нагоре. Тази тема ви помогна да разберете кой е за отмяна на забраната, да се съберете само вие и да действате.
Valjo написа: Аргументите за състоянието на екосистемите също смятам за несъстоятелни. Макар, не по-малко от всички вас, да съм притеснен и дори на моменти потресен от състоянието на природата в България категорично мисля че, не може да се търси връзка между състоянието на подводните екосистеми (морска и сладководна) и фактора подводен риболов.
Има огромна връзка. Никой не твърди, че водоемите са докарани до сегашното им състояние от харпунджии. Просто не трябва да се пропуска факта, че те са в ужасяващо състояние. наистина ли искаме да създадем още един враг на рибите в тях, които в повечето случаи са под критичния минимум за самовъзтановяване на вида???
Valjo написа: Просто такава връзка няма Аргументът, че подводния роболов в сладководни басейни е прекалено лесен също е несъстоятелен. Лесен е през размножителния период, когато си е бракониерство отвсякъде. Тогава инстинкта за размножаване доминира, подтиска този за самосъхранение и рибата е прекалено непредпазлива. През останалото време на годината, обаче, нещата съвсем не са така. .
Това са лични предпочитания и според мен нямат отношение по темата. На който му е лесен да не го практикува.
Valjo написа: Не са прави и колегите, които споменават, че законът позволява подводния риболов в сладководни басейни и да се възползваме от това. Прочетете внимателно въпросния член 35. Подводният риболов е забранен „в обектите по чл. 3, ал. 1”. В ал. 1 на чл. 3 са изброени абсолютно всички вътрешни водоеми, без да се споменава каквото и да е за частни или арендовани, или някакви други. И то неможе да бъде иначе, понеже законът трябва да бъде еднакъв за всички водоеми независимо от това чия собственост са те. Както е еднакъв законът за движение по държавните и частни магистрали. Еднакъв е също законът за образованието в държавните и частни учебни заведения и т.н. Всъщност истината е, че в частните водоеми просто няма контрол от страна на държавата. Контролът се осъществява от частника, с когото можеш да се разбереш или да му платиш, или да му вършиш някакви услуги. Следователно пак нарушаваш закона, но срещу заплащане (с пари или в натура) или срещу приятелска услуга. Това е начин не да се спази закона, а да се заобиколи. А в България сме на този хал именно поради заобикаляне на законите. Така или иначе аз преустановявам писането по тази тема.
Не съм юрист, но не мога да се съглася с това твърдение. Ако имам басейн в двора и си го напълня с шарани мога да си ги стрелям колколто си искам. В закона е забранен риболова в публичните водоеми.
Ако си направя писта за автомобилни състезания в двора мога да си карам колкото си искам бързо. Закона за движение по пътищата не важи там.
В арендованите водоеми може да влизате за да ловите риба за собственика. Той как има правo да я лови с мрежи и да я продава?
Както по-горе се спомена, че тезите против отмяна на закона издишат, така според мен издишат тезите за неговата промяна. Въпрос на лично мнение и виждане. От тук нататък хората, които споделят първата теза могат да правят каквото решат, но няма да получат моята подкрепа. Много е просто. Всеки решава за себе си.
ПС: Благодарности на Лотдог че почисти темата от излишия спам. От тук нататък само мнения по въпроса, моля!
|
|
Нови Продукти
Цена: 15.00 Лв.
Spearfishing
|
568:03:28 - 
0:19:48 - 
1313:00:06 - 
1313:00:08 - 
0:57:44 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
