|
|
Ролков харпун
|
|
Добри, наистина странно мнение за енергията при ролера. Сигурно някъде си прочел статия? Тези 20-30% повече са само при условие, че ролера не е фул или пък ластиците след изстрел остават да висят като прани гащи. Предполагам, че всички тук са заинтересовани от максималното ,което може да се извлече, а то е 2 пъти повече енергия. Почти съм сигурен няма някой,който да не е попаднал на разписването на енергията в сайта на бюша([link] ) ! За балистиката явно има какво да се изследва още и тоя вторичният откат се гаси с завартане на ролките на 45градуса, та дори до пълен хоризонтал. При стандартен харпун пък, вторичният откат е в резултат от 2 ластика, така че е мътилка къде е по голям.
|
|
|
И аз ги обичам тези разсъждения...
Владо твърди, че някъде в Бг имало стендове и прибори за скоростно заснимане, измерване на скорости и пр., но поне аз нямам достъп до тях... И затова си оставаме с данните на Бюша и общи разсъждения. Вярно е, че на ролково харпун с наклонени около 45 градуса ролки, дори 2 чифта от тях, може да се сложи около 40-50% повече ластик Вярно е, че тоя ластик може да тегли, докато тетивата опре в края на тялото/ролките, при това със сила, по-голяма от 0 (предварително леко натегнат ластик или следварително, както е при Бюша Революшн). Вярно е също, че свиването на ластиците под тялото намалява както пълния, така и усещания откат, което пък намалява момента, повдигащ главата...
Без прецизно измерване обаче не знеам:
1. Какви са загубите на енергия от триене на стрелата във водача. Представата(=желанието ни) под стрелата да има воден слой с много по-малко съпротивление може да е вярна само за главите на С4, където осите на ластиците са в една равнина с оста на стрелата... (това се отнася и за класическо стъкмяване).
2. Какви са загубите на енергия от извиването на ластиците с голяма скорост около ролките.
3. Какви са загубите на енергия в самите ролки.
4. Какви са загубите на енергия от увличане и завъртане на водата около ролките.
5. В кой точно момент започва повдигане на главата - преди или след преминаване на опашката на стрелата. На един от клиповете се показва на забавен кадър как главата се повдига след преминаване на опашката...
След тръгване на стрелата е необходимо време, за да се събере енергия, за да отмести тялото назад (колкото е по-тежко, повече необходима енергия). След това тялото се отмества горе-долу право назад, докато се опре плътно в ръката. Тогава силата назад умножена по малкото раменце (разстоянието между линията на ластиците и опорната точка на ръката) създава въртящ момент, който се стреми да свали дръжката надолу и да повдигне главата нагоре. Съотношението между масите на тялото, ластиците, стрелата, точното положение на ролките, т. нар offset - понижението на дръжката, наличие на стабилизиращи елементи отпред и отзад на тялото и др., определят кога и колко ще се повдигне главата.
6. Далекобойността и точността зависят освен от началната скорост също и от величината на хидравличните загуби при движение на стрелата и кордата и от симетричното обтичане. Както сме писали вече, съпротивлението на водата нараства много по бързо от скоростта. Това означава, че при малко по-голяма скорост, засечки, перки, контри, корди, летящи втулки, дори нитове, които при 30 -34 м/с не оказват влияние върху точността, почват да оказват много силно влияние...
За сравнение: огнестрелното руско оръжие изстрелва много по-лек куршум, с прекрасна, почти идеална аеро/хидродинамична форма с начална скорост над 200 м/с на....15 м -прицелно.
За подробно разглеждане на излизането от цевта и движението на пистолетен куршум с Vo около 320 - 350 м/с е необходима 20 000 кадъра/сек. скорострелност на камерата. Възможно е за нашите 30 - 70 м/с да е достатъчна и 1000 кад./сек скорострелност. Това е доста по лесно - четох, че вече се продават любителски фотокамери с такова качество.
До тогава изглежда ни остава само да правим като бай Дапиран - само че, за да са обосновани изводите, ни трябват статистически достоверни данни... "Статистически достоверни" означава достатъчно голям брой изстрели при напълно еднакви условия настрелбата (това е трудно). Чак тогава е възможно да се отсеят изстрелите, които са повлияни от случайни фактори и да се направи извод: Има ли смисъл от усложняване на конструкцията, за да получим от тяло с дадена дължина 20-30-40-% по-голяма прицелна далекобойност?
Иначе моят Пикасо с тяло 100см с 2 х 16 мм ластици заредени на 2 и 3 засечка, разтегнати на 3,4 - 3,5х, още преди 3 години, гърбеше 6,5 мм стрела и я закарваше на 5 м, че и опъваше здраво кордата, нооо някой път нагоре, друг път надолу - по 4 -5 пръста от десетката!...И откатът е леко болезнен... Отрязах около 10-12 см от стрелата (намалих също и масата й) и сега не се гърби.
Но, изглежда бай Данчо вече ги е преминал тези етапи на проучване и развитие, щом за харпуните с 4+ ластици предлага цял затворен водач, от най-добрия известен материал...
'Ма няма лошо и ние да открием нещо... за нас, де.
|
|
|
 deliburan написа: Аз пък си мечтая за ролер 60см, който ще стреля като нормален 90 см харпун.
Туй ще да материализирам и аз като заместител на пневматик хе хе.
А сега мойте пет стинки относно скороста и ластиците. При обикновения харпун силата,респ. скороста не е права безкрайна функция на броя на гумите.Максималната скорост която набор ластици дават на една стрела е близка до тази с която се съкрашават без товар,тоест тя си има сравнително нисък праг при нормалните харпуни,например според мен това са 3 по 14,5 за 6,5 мм стрела.От там е десет ластика да сложим скороста си остава съшата,просто спират да "усещат" стрелата.
Що се отнася до ролерите моята теория е че отката си е съшия като стойност и посока,просто се разпределя по различен начин и се усеща по различен начин.Ускорението е плавно,много ниско в началото и макс в края.По-високата скорост в края идва от това че тетивата изминават по голямо разстояние(разликата е равна на дължината на обикновения ластик) за същото време на съкращаване на ластика,което е константа за всеки еластомер.Ако сравняваме ролера с обикновен харпун на на коефициент 3 би трябвало ролера да е по-бърз с една трета или 33% минус загубите от триене на ролките,тоест със сигурност под 33%-говоря точно за фул-ролер.Това подсказва и огромното значение на качесвтените ролки.Ако са на прости втулки мисля че плюса ще е незабележим,дори може да се получи и обратен ефект-едно наднормено триене в спечена ролка може да "симулира" обикновен харпун на огромен коефициент-тоест да се представи даже по зле от нормалния еквивалент.Аз съм си правил разни виртуални опитчета и е така
|
|
|
Ако ролерите бяха по-добри, мокените само с тях щяха да стрелят 
|
|
|
Ами и аз смятам че минусите им са повече от плюсовете.Една качествена 14-ка може да бъде разпъната до 4,5 коеф.Ролерния и еквивалент ще има предимство около 22% минус триенето,тоест едни десетина процента в най добрия случай и няма как да се усетят.
|
Akula deep
16-05-2011 06:49
|
ruslani4 написа: Водата е студена за дънлопа. На 4 метра стреля абсолютно точно, но на мах. разтояние от 5 м. до мишената ( 5 дължини х 90 см + 110 см стрела )стрелата леко пропада ( 10 см ). Като се стопли до 18 градуса ще пиша пак. Всички ползвали дънлоп казват, че хич го няма в студена вода и съм напълно съгласен с тях. Ако харпуна постои по-дълго време зареден направо си плюе. Или ще сменя ластика с креси, или праймлайн и ще пиша пак. . .
Браво Русланич!
Повече от година трябваше зада се сети някой, че "Дънлоп"-а просто не е за студена вода. За топлата може и да носи коефициент над 4, но кой щекаже кога е "топла" и кога "студена" водата ...18градуса...21...23...25градуса
И сега следва логичния въпрос, ще обурудваме ли харпуните със зимен и летен сет. Нещо като автомобилите - зимни гуми с тенекиени джанти и летни такива с алуминиеви ЛЕТИ джанти?
Иначе една нормална (несъвсем) 75-ица си стреля на 4 метра и изпъва 7 дължини без парабола, ако това е целта на занятието.
Не знам още колко писане (до тука са 49 страници) ще трябват за да се сети пак някой, че тая точно концепция за ролер работи, ама само до определен момент. После се дъни. (както вече не един спомена тук).Концепцията която работи нататък е съвсем друга...
Готов съм да Ви спестя голяма част от мъките, но при едно условие:
Филката (Лотдог) да намери начин да ми се обади. Трябва да се разбера нещо с него.Телефона ми е 0889/79 89 22. От него зависи....
|
|
|
Щом Абелан и сума други топ фирми изцяло минаха на дънлоп още преди няколко години и продължават, значи си има предимство. А то е елементарно - лесното зареждане при по-дебел ластик. Както всяка една материя която не е толкова плътна така и дънлопа при много студена вода (под +16С) се схваща. Над тази температура си работи повече от добре, тествано от много народ тук включително и мен.
Само ние тук ползваме 14мм ластик. При такава дебелина е по-добре да е праймлайн разбира се. Но ако се ползва от 16мм нагоре както е навсякъде по средиземноморитето и цял ден се стои в морето, как се зарежда това Владо? Ще останеш без ръце ...
|
Akula deep
16-05-2011 17:10
|
Как, как, как ???
Това последното не го схванахx)...
Днеска колко пъти ще се наложи да заредиш в Средиземното ? И до вчера като никой не признаваше друго освен G20, как се оправяха хората ? Маа'ни ти тия работи.
Аз тая година им потроших главите на рибите, при положение че на всеки изстрел зареждам 3 (минимум) ластика, температурата още даже няма 14 градуса, а стоя по 2.5-3 часа. Да не съм останал без ръце случайно ?
За да не избягаме съвсем от темата:
Володя, има един спорт, където на стрелите се обръща особено внимание, а не като нас тука: диаметър и толкова...
И всяка уважаваща себе си фирма, която има някакви претенции за сериозност, на всяка продавана стрела пише едно число, което на прост език се казва "твърдост" и всяка фирма си има таблица, в която описва с колко усилие може да се изстреля еди колко си "твърда стрела".И там стрелите се продават на дузини. сертифицирани и уеднаквени до перфекционизъм.
Ама за да не ти пиша много дълго, гледай тука баце:
[link]
И си чакам обаждането...
|
|
|
Обясних го вече. Трябва да има избор, живеем в Европа все пак. Аз преди 2 години последно се въртях по 10 мин във водата докато заредя 2*17.5мм праймлайн резнат на 3.5 на харпун 110см. Не искам пак.
|
ruslani4
04-06-2011 21:41
|
Морето днес около Галата беше безрибно( поне до обяд ), но за сметка на това беше сравнително бистро и успях да пострелям по мишена. Мишената бе парче фибран с приб. размери 17 на 28 см. На разстояние от около 6,5 м от главата ми до фибрана ( 5 м. от края на харпуна до фибрана ) същия се виждаше като синьо петно. Направих 20-на изстрела, като всички попаднаха около центъра. Контрата едвам минаваше през мишената преди стрелата да опъне 5-те дължини от 90 см. По този начин и определих разтоянието до мишената. Трябва да отбележа, че ластика бе зареждан само на средната засечка от долната страна при коефицент 3,2. При пълно зареждане е 3,9. Тъй като ролера ще си го ползвам в нашето море засега не виждам смисъл да му слагам 7 дължини и да го зареждам докрай. Убеден, че без проблем ще цели точно на 6 - 6,5 м., но ще му трябва по-дебела стрела. А говорим за ролерче с работна дължина отгоре от 78 см и отдолу от 74 см! Откат може и да има, но аз поне в китката не усетих никакъв. За сметка на това най-странното е, че трещи като пневматик. Това мога да ви кажа от първа ръка без капка лъжа или преувеличение и тъй като вече сън убеден, че проекта е напълно успешен благодаря на всички колеги за позитивните коментари, и най-вече на Juliano, Явор и Стамен Касабов. А проекта за мен е, че имаме къс харпун, който се развърта изкл. лесно и в същото време е способен да стреля точно в "безкрайността".П.П. От последния ми коментар направих всички промени които се бях заканил да извърша, т.е. сложих праймлайн, обърнах контрата и сложих по-тънко въженце с дебелина 1,15 мм. Естествено сам по себеси харпун риба не вади и не е определящ за успешния роболов, но това е друга тема
|
Yavorsub
04-06-2011 22:43
|
Браво Руслане , най-важното си свършил.И хубавото е че те кефи -което е и една от крайните цели.
Като спомена мишена ще ти предложа да вземеш една бяла тубичка 3 литра (от дистилирана вода дето ползват жените за гладене) , с маркер и рисуеаш мишена или риба и я пълниш със пясък.Така мишената винаги е неподвижна , вижда се добре и най-важното можем да имаме по-ясна представа за пробивната сила на стрелата ни. 
|
|
|
И аз имах възможност да стрелна с ролера и то в много бистра вода.Късата базука пуца и то брутално.И ако ли пробива на 5м и влиза само контрата, то е защото не е зареден максимално и кордата е максимално разпъната. Тъй като скоростта на излитане е доста по висока, стрелата се влияе по явно от водните флуиди. Както повечето от вас са забелязали стрела с долна контра в края на боя лети с диферент към опашката си и то отрицателен! Затова и при ластичните харпуни особено с 2 ластика параболата е с доста по малка кривина отколкото с горна контра. Контрата с върха водят стрелата. За далечна стрелба според мен оръжията трябва да се изследват със стрели като торшън или с 2 контри. Тъй като аз стрелям в момента със същата стрела като на ролера салви с 3 пина( на Руслан е с засечки) и обърната контра,мога да заключа,че харпуна ми прави странна траектория с 2 ластика - прав изстрел и в края на боя леко възходящ и после рязко падащ тренд. Но с 1 ластик G20 възходящият тренд в края липсва и стрелата си пропада нормално, тъй като скоростта е по малка и силата влияеща на контрата е доста по малка.Контрите на салви са дебели и здрави,но ми се струват малко груби. Най голямо значение имат баланса на една стрела и меката гъвкава линия по възможност по-тънка.
|
|
|
Ролерчето добре изглежда, но зареждането на втория ластик на бедрото малко "изтръпващо " ми дойде.
|
|
|
Добре изглежда, но ми се вижда скъпичко за алуминиев харпун.
|
pipin162
03-01-2012 13:08
|
Много постничко ми изглежда и аз като Юли смятам че е доста скъпо.
|
|
|
А някой колега пробвал ли е ролера на Seatec? Гледам, че се продават във Варна, но не съм виждал някой да стреля с такъв
|
|
Нови Продукти
Цена: 84.00 Лв.
Spearfishing
|
571:50:22 - 
1316:47:00 - 
1316:47:02 - 
0:27:59 - 
0:04:00 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
........
