|
|
Ролков харпун
|
|
@spear: Юли, ако някой не го мързи и много му трябва да знае точната маса на стрелата, може и да си я сметне.
Площта на сечението на стрелата в мм е r х r х 3,14 = mm2
Площта (в мм2) по дължината в мм е равна на обема - в мм3.
Този обем, делен на 1000 е равен на обема в см3.
Тези см3 х 7,8 е равно на масата в грамове.
Редакт.: Горното - ако ще си строим нещо. Ако вече я имаме, си я претегляме.. 
П.П. Подозирам, че в някой сайт може вече да се е появила таблица с колко Джаула енергия трябва да поразим риба с дадена големина (маса), за да имаме вероятност да я вземем над 0,8... И от там за специалисти може да почнат едни разчетииии...   
|
deliburan
07-02-2014 18:37
|
 spear написа: Зависи от производителя. При един примерно стрела 130/6.5 е 332гр при друг е 337гр
 -Снимка- |
pipin162
07-02-2014 21:00
|
@Akula deep:
Владо, аз те моля да спреш да се заяждаш с Володя и го обиждаш! Едно е да спориш, съвсем друго е да го обиждаш! Просто се спри, това вече стана твърде лично не се ли усещаш поне малко? Ти директно се насочваш срещу него и го атакуваш обиждайки го. След, като е толкова лично и толкова много те дразни, неразбирам защо не му пишеш на лични съобщения, сигурно и телефона му имаш? Защо всички трябва да се занимават с личните ти спорове с Володята? Володя се опитва видимо да избегне по колегиален начин спора с теб без обиди, но ти неуморимо не го оставяш на мира. Разбрахме, че не си съгласен с това, което пише той и, че смяташ написаното от него за пълна глупост. Добре, остави го на мира, прекалено лично го даваш и обиждаш, което няма да бъде допуснато. Може цели мнения да започнат да ти изчезват, ако продържаваш така. Затова, или пиши по колегиален начин, или изобщо не пиши. Пак ти повтарям(за кой ли път вече) да не занимаваш аудиторията с личната си неприязън към някой съфорумец. И няма защо да се молиш да не бъдеш изтриван. Пишеш ли нормално няма от какво да се притесняваш! Сипеш ли обиди, очаквай да срещнеш сериозен отпор!
|
|
|
Спора им е градивен Иво  . Аз научавам доста нови неща докато ги чета. Нека си спорят лошо няма, само да не се обиждат
|
deliburan
07-02-2014 22:16
|
Яко оспамихме темата за ролерите.Аз обаче съм склонен да подкрепя Владо.Вова , ти на равна мушка ли се целиш??Какви са тия цифри 1/100 от милиметъра?Че те повечето самоделки били те дървени или композитни, дори и тези от най -изявените майстори , не 1/100 ами поне 2-3 милиметра имат отклонение на метър, без това да влияе на качествата им.Склонен си да ни редиш само суха теория и формули, няма лошо да се знае теорията , но практиката е съвсем друго нещо.Има даже цял раздел-теоретична физика , там нещата са обяснени чудесно и работят но само на теория! ....Та сега малко по темата преди 5-6 страници Владо ви пусна 1 груба скица на ролер с едни такива нестандартни ролки.Даже и формули имаше за теоретиците.Изумен съм как от толкова инжинери и теоретици само аз и Явор (респект баце!) схванахме за какво иде реч .Някакви идеи?
|
|
|
@deliburan: Лозане, май и ти не внимаваш в темата. Тя е за всичко, свързано с ролковите харпуни. Не само какво може някой да си построи в своята работилница, а какво е възможно, какво са постигнали хората и как са го постигнали.
Значи, ако приемем, че при създаването на един харпун въпросът със съотношението на масите на стрелата и тялото е решен, продължаваме да мислим как да увеличим началната скорост на стрелата, без да влошаваме точността. Е, то е ясно - повече ластици, които зареждаме един по един, а после те теглят (стрелят) едновременно. При тези опити, както чуждестранни, така и наши, се изясни, че при прекалена за дадена стрела сила на ластиците, стрелата се гърчи при ускоряването и след това и тези отклонения(вибрации) могат да погълнат огромна част от енергията, едновременно увеличавайки разсейването на стрелбата.
За да намалят това нежелано явление, колегите бат' Данчо и доста други, използват затворен водач. Но се оказало, че ако и водачът и стрелата не са мнооого прави, или хлабината между стрелата и водача е по-голяма от някаква стойност, или материалите не са с нисък коефициент на триене, или всичко заедно, триенето може да нарасне значително и да обезсмисли затворения водач.
Фирмата Тригонс си направила труда да създаде водач с много висока точност, както цитирах по-горе, и се хвали и рекламира своята продукция. За отбелязване е, че те ускоряват с 3 х 17, разтегнати на 3,2.
Аз също бях силно впечатлен от заявената висока точност и ако обърнеш внимание, по памет съм написал 0,1 мм, не 0,01. При желание иди на сайта им и виж сам.
Какви равни мушки, Лозане, това са направили хората, кое е суха теория, то няма никаква теория?
Цитирам го, за да се учим от тях. Ако поизучим още въпроса ще открием и други подобни постижения, те физичните закони са си обективни.
Хайде, стига с тия детски мисли, нали тук обсъждаме, никой не идва насила във форума. Чрез общуването в него всички участници получаваме много пъти повече, отколкото даваме, нали?
Никой не насилва никого да прилага или да не прилага някакви стандарти и точности.
|
|
|
Къде ги намирате тия 8,5-9 мм стрели за конвенционална употреба не ми е ясно... ама карай.
Не се засягайте обаЧе яко безмислено тръгва цялата дискусия. На кому му трябва някакъв супер харпун.... задапаратното устройсво е важно. Нали така?
Който си го може и с вилица ще ги вади. И? вместо да се хаби енергия в спорове е по-добре да се гмУри. ВсиЧко останало е суета..... пък и зимата май си оказва въздействие 
|
|
|
От доста време избягвам да пиша дълги и "напоителни" постове, но май има нужда...
Доста от потребителите в този форум са тук още от първите му години, но явно са забравили как нещата в подводния риболов в България (по отношение на екипировката) се промениха много за последните 10 години. Промяната е огромна в сравнение с предишните 30-40 години. Смея да твърдя че това се дължи на една шепа хора в този сайт, които не бяха като коне с капаци, а търсеха нещо ново, черпейки информация от цял свят.
Когато аз станах член на този форум през 2003 или 2004, в БГ имаше не повече от 2-3 дървени харпуна, включително Мастър Америка-та на Санд, с обикновена дръжка от Омер
99% от всички харпунисти, вкл. състезателите стреляха с алуминиеви харпуни Креси Команчи, Бюша (стария марлин), Омер Ескалибър и други подобни харпуни, които сега всички гледаме с насмешка. Догмата беше 6мм стрела с 20мм ластик. Като заредиш с него алуминката и тя и стрелата се огъваха като банан. Смяната на обикновения телен жълъд с "чупещ" беше задължителен "тунинг"...
Тук ме гледаха като някакъв малоумник когато си направих първите дървени харпуни, когато връзвах ластиците с жълъди от дайнема и най-вече когато се опитвах да убедя всички, че 6мм стрела е пълна глупост, особено с 20мм ластик...
С времето докато продавах екипировка забелязвах как бавно но сигурно хората се образоват и откриват сами колко са грешали... Стигна се до там че в началото не можехме да смогнем да продаваме 20мм ластици, докато в последните години изобщо не се внасят такива (или ако се внасят то е просто за асортимент). Продажбите им са пренебрежимо малки.
Първата 7мм стрела с пинове я сложих на собствения си харпун. В БГ нямаше 7мм стрела да се продава. За 7.5мм не смеехме и да мечтаем.
Когато реших да си сложа макара на харпуните ме оплюха и осмяха тук доста от "старите майстори"... И сега си препрочитам разни дискусии където се присмиваха, че за риби от по 300 грама съм щял да ги прибирам с макара и т.н.
Искам да ви кажа, че всички нововъведения представени в този сайт (голяма част от които приемате сега за даденост) са били посрещани с насмешка и укор от "опитните", а сега всички ги ползвате...
Апелирам да бъдете по-умерени и толерантни към хора, които дълбаят в посока подобряване на екипировката, пък било то и теоритично. Благодарение на тях всички "практици" сега стреляте с дървени харпуни с по 2 ластика, с дебели стрели, с макара и въжени жълъди и целите риби не на 2 метра, а на 4-5. Ако не бяха тези хора, които с лекота подигравате днес още щяхте да мятате 6мм стрели с харпуни, които приличат на банан като са заредени.
|
deliburan
08-02-2014 10:18
|
Yavorsub написа: |
Yavorsub
08-02-2014 13:32
|
@deliburan: Лозане не знам какво точно питаш, но ако е за двете клипчета - да на същия принцип са като CVT трансмисиите.
Някъде там е в момента "пробива" за ролерите.
........ И ако имаш кола с такава трансмисия , НИКОГА пак няма да искаш да ръчкаш скорости. Даже и на Ферари . 
|
|
|
@deliburan: Това работи на принципа на вариатора, такава трансмисия от над 50г. се използва във моторолерите, а от 15г. в автоматичните трансмисии на малките автомобили. [link]
|
Akula deep
08-02-2014 23:02
|
@pipin162:
Ивчо, да ти кажа и на тебе:
И аз, може би ( не, ами със сигурност) дразня много хора в тоя сайт с присъствието си.
Общо взето ми е все тая, кой какво мисли за мене. Аз поне съм абсолютно открит и казвам каквото мисля.
Само да вметна, че съм започнал да гмуря с купешки харпун на 17, а сега съм на 43.
Първите ми правени харпуни съм ги правил, когато бях в 6 ти...7-ми клас с ластици от бояджийска ръкавица и стрела от 4мм. електрод. Имах самоделен подводен фенер от руски прожектор с 4 батерии, който бях удължил на 6 и бях заврял в гума от велосипед, а стъклото уплътних с "Хелметекс" и побърквах нощно време червеноперките в пресявната.
Открито си признавам, че Володята ме дразни с това, че без да е направил нито един харпун в "новата история" на харпуностроенето се опитва да внася теории за харпуните, които в повечето случаи са просто едни имагинерни размишления.
Затова му предложих нещо, което на практика не съм предлагал на никого.
Да дойде, да си оцапа ръцете, за да види, че не всичко, което плува, става за ядене.
Нещата трябва да са практични преди всичко. Не, че не може, ама струва ли си. Все едно да тръгнеш на лов за пъдпъдък с двуцевка за 100 000? (съществуват и такива... мога да ви покажа снимки, които съм направил на изложението в Нюрнберг).
Това за правия канал с 0,1 или 0,01 или 0,001 точност е пак имагинерна история. Всеки знае в един подводен риболов колко време можеш да разчиташ на абсолютно права стрела. До първата читава риба която срещнеш.
В Арсенал, преди години бяха идвали едни мургави от "братска нам страна", които се присмяха на големите хлабини на Казанлъшкия "Калашник". Усвояваха някъде там производство и донесоха накрая едни автомати като слънце. Мазни и лъскави, докато нашите дрънкаха със заводските си хлабини, (спрямо ония) като табанлийки, и тия лъскавите стреляха добре, ама по половин пълнител (най-много).
С една дума: Тука има момчета инвестирали време и средства в опит и знания, години от живота си, и да им се дава акъл как да си строят пушките, от хора дето хал хабер си нямат... Не върви някак си.
|
|
|
Vov написа: Еййй, Владо, пак не си разбрал.
Или си мислиш, че твоите знания и въображение са върхът на човешката мисъл...
Очевидно желаните от нас стойности на достатъчно дебела (8 - 9,5мм) стрела, начална скорост 30 м/с, приемлив усещан откат, минимални възможни размери на целия харпун при гарантирана здравина и пр., може да се достигнат в някакви граници, не във всякакви. Както се вижда на пазара,търсенията как да стане това продължават и някои производители твърдят, че постигат резултати.
Ето по-надолу показвам извадка от обясненията на гръцкия производител Trygons. Повече подробности и много изразителни снимки можеш да видиш на [link] .
Текстът гласи приблизително:
"Водачът е изработен и проверен за линейност(отсъствие на кривина) на специализирана автоматизирана шейна с цифрово-програмно управление. В резултат, сега Тригонс предлага точност 0,01мм кривина на водача[/b]. Изглежда преувеличено, но в някои случаи получихме 25% увеличение на предадената на стрелата енергия само от това постижение!...."
2) The track is machined and checked for straightness by a dedicated heavy duty automated cnc slide. As a result, Trygons now offers 0,01milimeters track straightness accuracy! It seems exaggerated but in some cases we had 25% increase in power output just by that feature. Also, we now offer dedicated enclosed tracks for all diameters, from 6,3 milimeters up to 10 millimeters.
3) The barrel now has 40% more unidirectional carbon fibers. “RX” Series, has an even harder type of unidirectional carbon fibers, twice as hard. As a result, our new models can sustain more loading force than before, with negligible barrel bending. Every gun gets a stiffness measurement before shipment, as a quality test. For those who like “speargun tweaking”, series “RX”, now offers stability even up to 5X19mm at 3,2ratio loading ! But, be very careful, since the gun can take it, but human bone and joints can't take that level of backslash. Our suggestion is that tests are done on a fixing base instead of manually.
Не е добра идея да доказваме как нещо техническо е невъзможно...
За пореден път: В този наш сайт ние СПОДЕЛЯМЕ, търсим подобрения, идеи и пр. и пр., а не обсъждаме личностните качества на участниците. Радваме се на всяко постижение - у нас и по света, учим се, съпреживяваме радости и горчивини, избягваме вече допуснати грешки... Не виждам нищо сложно за мислене и разбиране.
Володя,аз не вярвам много на пресилените самохвалства на производителите и високопарните им термини. Ако правия водач дава 25 % повече скорост,то отсъствието на водач въобще би трябвало а дава 250%.
А пък този Unidirectional carbon звучи много хай тек,обаче за незнаещите е най простия и евтин карбонов флийз без плетка.от хаотично слепнати влакна.Плюс това ако наистина разбираха как се постига максимална здравина по дължина на ос(защото при харпуните и плавниците търсим здравина по дължината им),щяха да цитират съвсем друг вид карбон,и това не е нито унидиректния,нито дори и най-скъпите рогозки,които според мен са само за финиш или за изделия които имат нужда от разпределяне на силата по всички координати.
Ще ви дам жокер-защо дървото е един от относително най-здравите и жилавите материали за плътноста си,разбира се само по една определена ос?
|
|
|
Akula написа: @pipin162:
Ивчо, да ти кажа и на тебе:
И аз, може би ( не, ами със сигурност) дразня много хора в тоя сайт с присъствието си.
Общо взето ми е все тая, кой какво мисли за мене. Аз поне съм абсолютно открит и казвам каквото мисля.
Само да вметна, че съм започнал да гмуря с купешки харпун на 17, а сега съм на 43.
Първите ми правени харпуни съм ги правил, когато бях в 6 ти...7-ми клас с ластици от бояджийска ръкавица и стрела от 4мм. електрод. Имах самоделен подводен фенер от руски прожектор с 4 батерии, който бях удължил на 6 и бях заврял в гума от велосипед, а стъклото уплътних с "Хелметекс" и побърквах нощно време червеноперките в пресявната.
Открито си признавам, че Володята ме дразни с това, че без да е направил нито един харпун в "новата история" на харпуностроенето се опитва да внася теории за харпуните, които в повечето случаи са просто едни имагинерни размишления.
Затова му предложих нещо, което на практика не съм предлагал на никого.
Да дойде, да си оцапа ръцете, за да види, че не всичко, което плува, става за ядене.
Нещата трябва да са практични преди всичко. Не, че не може, ама струва ли си. Все едно да тръгнеш на лов за пъдпъдък с двуцевка за 100 000? (съществуват и такива... мога да ви покажа снимки, които съм направил на изложението в Нюрнберг).
Това за правия канал с 0,1 или 0,01 или 0,001 точност е пак имагинерна история. Всеки знае в един подводен риболов колко време можеш да разчиташ на абсолютно права стрела. До първата читава риба която срещнеш.
В Арсенал, преди години бяха идвали едни мургави от "братска нам страна", които се присмяха на големите хлабини на Казанлъшкия "Калашник". Усвояваха някъде там производство и донесоха накрая едни автомати като слънце. Мазни и лъскави, докато нашите дрънкаха със заводските си хлабини, (спрямо ония) като табанлийки, и тия лъскавите стреляха добре, ама по половин пълнител (най-много).
С една дума: Тука има момчета инвестирали време и средства в опит и знания, години от живота си, и да им се дава акъл как да си строят пушките, от хора дето хал хабер си нямат... Не върви някак си.
Аааа,Владо,недей така,казанлъшкия калашник е най-качествения и с най-малки луфтове от всички "франчайзи" по света.Продал съм ного такива и знам.Направо "шие" като Сингер. И е с фрезована цевна кутия от цял стоманен блок,не като руските огънати и занитени тенекийки.
Айде че о....ме ролерите ама...Айде хубаво,сега ви правя един с 10 мм стрела да мирясате 
|
|
|
Забравих да кажа че в неделя пробвах ролерчето на 5 градуса вода на Болата.Ластиците естествено замръзнаха обаче си разпъва 7 дължини,което е 5,6 метра и пита за още.Голям дерт ми беше да не прави някакви аномалии по главата заради експериментите ми обаче е тип топ,мога да кажа че по-силен харпун не съм имал.
|
ruslani4
11-02-2014 14:07
|
Дойде на мойта
|
kalomalo
11-02-2014 18:03
|
@seal: Колко милиметра е стрелата и колко е дълга .Извинявам се ако съм изпуснал!
|
|
|
Стрелата е 105 на 8мм и има невероятна инерция,ако се засили добре,нищо че е къса
|
matovsub
12-02-2014 09:08
|
@seal: Аз пък вчера стрелях с моя дабъл ролер 105см ,ластици 2x16мм на 3.5 коеф. и стрела 8мм x140см. , дойде ми малко хард отката, бях му пуснал 5 дължени -6.5м със стрелата ,но определено искаше още.Стрелях и моно с един чифт ластици , пак реже на 6м. и по лесно се стъкмява , мисля да го ползвам като моно ролер за сега,е бат Явор ко ме извика да пребия някоя тунка ще го стъкмя дабъл.
|
|
Нови Продукти
Цена: 6.00 Лв.
Spearfishing
|
308:36:38 - 
308:36:35 - 
308:36:12 - 
1:16:08 - 
0:37:56 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
