Ролков харпун

Също на тази страница

Анонимен

0 Секунди

18.222.68.126

Форуми

Подводен риболов

Екипировка

Ролков харпун

« Предишен Стр. 6 от 90 4 5 6 7 8 Следващ »

101

Yavorsub
22-02-2008 15:38

Владо аз пък сега не разбрах за кои канали говориш че си изкопал?Нали е с ролки и ластиците (в случая тетивата)си върви успоредно на горната равнина?

102

Gringo
22-02-2008 15:44

Аз поне за себе си мога да кажа, че не съм виждал подобно решение. Акулчо наистина е направил нещо неправено до сега. Аз и на него, и на Явор съм казвал, че не съм фен на ролер-идеята, ама едва ли на някой му пука за моето мнение. Просто за мен това е загубена кауза, но не мога да не се възхитя на неспокойния и шавлив мозък, дето го е замислил това нещо lol

Особено идеята за полиспаста. Какво приложение може да има, какви са експлоатационните му качества, са все отделни теми, но че Владо пак утепа коня с лопатата, си е факт!

103

Akula deep
22-02-2008 18:06

Ееех Гриша, днеска деня мина да се четкаме един-другиго biggrin

@Явор: Преди ластиците минаваха в изкилифинчен заоблен канал от задната дупка, та чак до главата.(Не ме питайте как съм го правил, че и симетричен , от двете страни на тялото. sad

). Оказа се,че дори и един ластик не мога да заредя по този начин. Трие и скърца по лака , та се не дърпа. Сега (вижда се ясно на третата снимка) точно пред скобичките за ластика тялото е с формата на буквата "Т" и дефакто ластиците почти не опират в тялото. А минават много близо до него.
@ Gringo : Бе то може и "кауза пердутта" да е , ама като не ми дава мира червейчето отвътре. Пък така каквото и да излезе накрая ..... поне знам, че съм опитал. biggrin

@ Vov: Разбирам ти идеята, ама честно да ти кажа ми е твърде лесна за изпълнение. Няма тръпка в нея.
@pavelkamburov: Ластиците са натурален каучук. Затова изглеждат като варено - пушени наденици.Страшно бързи са, но са неустойчиви на UV лъчение и бързо ще им тръсна вълната, но не ми пука . Майната им.
Не съм го топил още. Ако не ми мине котка път- утре, в други ден ще я свърша тая.Много лед имаше миналата седмица. sad

Само на сухо cool

104

Akula deep
23-02-2008 11:12

Между другото .... имаме новина. swoon

Моя "приятел" от Медфиш - Лучиано (еди кой си), Този същия дето правеше там ролери (по-горе в темата стана въпрос за него), ми написа, как в Италия бил патентовал тая система с подвижните ролки и сега, ако не съм спрял да се дзверя на тая тема... щял да свидетелства срещу мен. biggrin

Направо ми треперят краката и днес за релакс, ще взема да му направя няколко подобрения на пушкалото , за да му ги пусна във форума. wink

105

pavelkamburov
23-02-2008 22:43

Ми няма лошо че го е патентовал.. ама едва ли за целия свят, сега да помогне България да стане една махла (щат) на Италия и да доиде в Сантор да се разберем за патента. ;-)

106

Gringo
23-02-2008 23:56

Бе дреме ти на шмайзера! Не си го крал, защото видях кога размаха снимките с неговата подвижна ролка, дето ти му викаш полиспаст - когато ти показа твоите снимки в Медфиш, тогава се разскача. Нали си начеша крастата, зае..и го този кютук, имаш какво да правиш по нормалните пушки wink

107

pavelkamburov
24-02-2008 12:44

Като е толкоз отворен тоя хиталиянец да вземе да направи един по-хубав и толкоз няма кво да си ги мерите .. харпуните де , щото не можеш да кажеш кое е по-голямо 2 метра или 5 лева ..

108

Akula deep
24-02-2008 20:28

Много ми беше интересен начина по който той опонира на моята идея като цяло.
Нещо от рода:
1.Виждаш ли? Аз вече минах през този етап и идеята я зарязах като неперспективна. Ролерите се правят ето така....И изброи там два или три начина за решаване на проблема. blush2

2.Ти решаваш проблема със силата, като слагаш много ластици, ама то не се прави по този начин. !dodge
Що пък, викам си аз, харпуна си е мой и ще го товаря с ластици както си искам.
На неговото Л.С. му отговорих директно, като му споменах, че досега той не е изтъкнал нито един разумен довод , за да обори тази концепция. От друга страна , му споменах в прав текст, как изглеждат неговите прототипи в очите на хората, които познавам и с които съм ги обсъждал.

Изглежда е хванало дикиш, щото гледам , си е изтрил поста с многото картинки.

От друга страна , получих няколко Л.С. , едното от които от Стефано Сорано (собственик на сайта Arbalegno.com), който живо се заинтересува от някои подробности, които не е могъл да види от снимките и видеото.
Честно да ви кажа, тая разработка възбуди духовете доста.
Днес я пробвах на вода. Баланса съм го улучил екстра. lol

. Не стрелях, щото в язовира е доста мътно и не ми се рискуваше. Нищо нямаше да разбера за траекторията.

109

vatus
25-02-2008 09:49

Владо , жабара да си яде ушите. Те и леките коли са на един принцип, ама това не пречи да съществуват стотици различни модели.

110

seal
25-02-2008 20:09

Аз си мисля че Акулски нещо ни пренебрегва тука... blush2

Съвсем случайно открих едно място където обяснява на колегите много по-подробно как стоят нещата с ролерите,даже и със филмови материали. swoon

Предлагам без бой да пренесе дискусията тук.Аз лично бих го зачекнал за изчисляването на скоростите,ще ми се да поспорим обаче на български,да не открехваме чуждестранната конкуренция lol

111

stingray
25-02-2008 21:17

@seal , филмчето е на предната страница от темата, но е качено от spear, и най-вероятно за това не си го видял.

112

Akula deep
25-02-2008 22:51

@seal:
Ееее, Коце недей така !!!! wink

Нали сме си наши хора.

Проста полиспастна система.
Едно време по физика ни учеха на следното : При простите механизми работа не се печели.
С една дума: печелиш скорост, губиш сила.
Скоростта на стрелата е два пъти (на теория) скоростта на свиване на ластиците, а силата на ластиците спада двойно, като минат през полиспаста. Да ама аз ластици имам доста, така че слагам двойно повече от нормалното и .... готово. biggrin

Моите "колеги" в Медфиш малко се шашнаха от твърдението, че мога с ластици да ускоря стрелата до към 50-55 м/с и от там се вдигна патакламата. lol

Едно момче ме попита за отката, но има нещо за което си мислех доста отдавна. С една дума тръгвайки стрелата - напред, ластиците и ролките - назад, инерционните сили се компенсират в определена степен.
Е съвсем безоткатен няма да мога да го направя, но поне да не чупи китки на ръце, ще се опитам.
Ако има нещо... питай пак. За тебе винаги съм на линия.

Поздрави.

113

Vov
26-02-2008 10:08

Браво Владо!
Физиката от гимназиалния курс се подценява масово...
Малко по-нагоре обаче се говори, че съпротивлението на тяло, движещо се във флуид, се определя:

Fd = -1/2 .r. Cd .A. V2, където

Fd - сила на съпротивление;
r - плътност на флуида;
Cd - безразмерен коефициент, стойността му зависи от формата;
A - напречно сечение на тялото;
V - скорост на тялото.

Важното тук е, че скоростта е на квадрат... Т.е. съпротивлението на тяло, движещо се във флуид нараства с квадрата на скоростта на това тяло (ясно е, че останалите елементи на уравнението не се променят за времето на изстрела).
Съответно силата, необходима за преодоляване на това съпротивление нараства на ... трета степен!!!
Познанията ми не са големи, но всичко това означава поне следното:
1. За малко нарастване на НАЧАЛНАТА скорост е необходимо да разтягаме много ластици.
2. При достигане на големи скорости, влиянието на ВСИЧКИ малки неравности по стрелата нараства и води до много силно допълнително нарастване на съпротивлението, а може да създаде и значими странични сили...
3. А как ТОЧНО НАМАЛЯВА скоростта на стрелата след прекратяване действието на ластиците.... само можем да предполагаме. Има данни, че по-тежката стрела запазва скоростта си малко по-добре от по-леката...

Изобщо, ако искам да направя харпун с обоснована конфигурация и - най-доброто - да мога да пиша в рекламата "... моят харпун има начална скорост 40 м/с" - ми се иска да имам едно корито от плексиглас - 40 х40 х 700 см, с 2 менгемета захванати за дъното...+ уред за мерене на скорости и бързоснимаща камера...

А дотогава - проби в морето, в язовир или най-добре в басейн - там може да се измерят достатъчно точно разстоянията на стрелба, след това с повечко изстрели да се разбере от какво разстояние се уцелва каква неподвижна мишена...
Гриша, за нещастие опитът ми да стрелям в Диана не се състоя - в събота идват повечко хора и "наблюдаващият прокурор" не разреши...
Има малки надежди за рано сутрин - в делник, но не е сигурно...[/b]

apnea

114

26-02-2008 12:28

Браво на Акулата , доста е дръпнал от времето когато направи първия си дървен харпун и аз го посъветвах да си го сложи на стената за украса щот за друго не става :-) , предлолагам доста ме е " благославял" тогава Акулски , ама и доста се е нахъсал...
лично на мен цялата тая идея за ролкови харпуни не ми допада по следната причина : с течение на времето , каучуците ще се "нацъфкат" и ще почнат да се късат един след друг на мястото където контактуват с ролките и изменят силно праволинейната си траектория , при полиспастния лък имаме тетива в ролки а тук говорим за каучук , което е нещо съвсем различно...значи като правим едно изделие трябва да мислим не само за моментното му състояние а за неговата "дълговечност" , та най-добрия учител си остава практиката , а на Акулата му е далеч морето и тва е в негов минус , Пипин хубаво му писа преди , като направи каквото и да е ново изделие - да го даде на харпунджия гмуркащ се активно и да го пробва поне един сезон !...Акулски също се зачудих за каучуците ти дето били естествени или каквито и да са там , ако си ги пробвал само в сладка вода , да не останеш разочарован лятото , като ги топнеш на морето - имал съм случай - да ми се разлагат ластици от морската вода :-).....пиша всичко тва добронамерено и шапка му свалям на Акулата за постигнатия напредък за толкова кратко време , още един път БРАВО !

115

seal
26-02-2008 13:36

Akula написа:

@seal:
Ееее, Коце недей така !!!! wink

За полиспаста при харпуните не мога да споря,не ми е съвсем ясен,при лъковете има нещо общо но и принципни различия.
Твърдението че скороста на стрелата е два пъти на тая на ластиците ми звучи малко противоречиво.Всичките ми разсъждения са плод на логиката и малко балистика,не на кой знае какви задълбочени познания...
Винаги съм си мислил че скороста на стрелата в най идеалния и мощен вариант е равна на тази на съкращаването на ластиците в условия без товар и във максималния и момент,във всички останали случаи е по малка.
Също така самата 'скорост на ластика' не мисля че е константа и във всяка точка е различна.Според мен най висока е в края и предполагам че производителите използват нея като характеристика.
За всяка стрела с дадено сечение,дължина и маса има оптимален обем ластик,който просто не 'усеща' товара и се съкращава все едно е празен и дава на стрелата скорост близка до призводствената си характеристика,тва е идеалния вариант.Ако е по слаб съответноскороста е по-ниска,а ако е по силен,даже и в пъти или бройки ластици-това няма да сътвори чудо защото скороста на съкращение си е една и съща и си има предел.
Дори да говорим за удължена 'писта' на стрелата това няма да сътвори чудо- ще ви дам един пример-я си представете 140 см класически харпун с максимален сетъп,оптимална стрела и ластици на макс и същия вариант със същите ластици обаче 70 см.Да приемем че и двата са с максимален сетъп,т.е с еднаква начална скорост близка до максимума за ластика.Ако с дългия харпун изстерляме стрелата на късия не мисля че тя ще добие по голяма сила въпреки два пъти по-дългата писта за ускорение.Верно-дългия харпун е по мощен но това идва от по-дългата и тежка стрела при равни скорости.
За просто ластично оръжие като харпуна с ролки и полиспасти трудно може да се изстиска кой знае какво,виж при лъковете стоят друго яче нещата,там принципа на работа е по-друг.За това и 'компаунд'-лъковете(полиспастни),въпреки че са много скъпи и сложни изместиха класическите отдавна,а при харпуните това няма да стане.
Бъдещето на харпуна е в качеството на 'гумата',там може да се сътвори чудото според мен...
Сигурен съм че ролера на Акулата е близо до идеалния вариант и най ме кефи от всички видяни до сега,наистина е вложена мисъл cool

Продължавай в същия дух и дано Дънлоп и колегите им да помогнат и те с нещо lol

116

Yavorsub
26-02-2008 14:15

Коце при харпуните -полиспаста работи и дава ефект точно както и при лъковете , като трябва обаче да вземем в предвид факторите които Володя по-горе изреди и факта че стреляме в различен от въздуха флуид.Колкото до ефективноста на ролковите харпуни като цяло -тя е константна величина и колкото и да се мъчим не можем да променим (освен ако някой не открие нови физични закони )- те превъзхождат значително нормалните харпуни поне по скорост, сила и намален откат .Колкото до въпроса защо не са се наложили -можем много да дискутираме .Не мисля че ще се наложат над обикновените харпуни най-вече поради икономическия фактор, но че ще се развият и то сега сме свидетели едва на началото на революция по въпроса -в това трябва да сме сигурни.Лично съм пробвал прототип на ролков харпун(може някой ден да го видите )с обща дължина102 см. (това се равнява горе-долу на харпун 85 см)който стреляше като ненормален и то на дължини на които моя личен харпун -който смело мога да изправя срещу всичко еквивалентно не ролково и пневматично в СВЕТА!- едвам се справя.Само дето майстора му беше сложил по-тънка стрела-ф8мм.Въпроса е това е че подводния риболов дистанцията на която стреляме рядко превишава 3-4 метра и като хоби е предназначен за широк кръг публика.Това е главния фактор поради който според мен няма да доведе до грандиозни промени и революция в харпуностроенето!

117

Gringo
26-02-2008 15:04

Мисля, че Владо прави нещо, което малко хора правят - прави прототипи, в които се опитва да лансира нови идеи. И да не са чак толкова нови, то поне са нетрадиционни за масовата публика. Колко са удачни - за това е този форум, да се дискутират, оспорват, хвалят и критикуват. Така се отцежда така необходимата на прогреса субстанция, наречена "знание". Нека който мисли, че разбира достатъчно, да му яде безмилостно гъза, защото това е абсолютно необходимият коректив за човек, който работи сам и далече от морето.Сигурен съм, че е разбрал какво получава от този сайт и няма да се сърди.
Ще се съглася с Явор, че независимо от безразличието ми към ролерите за момента, те имат голямо бъдеще. Дори поради простият факт, че се тъпче от години на едно място и фирмите от бранша ще са принудени да търсят нови посоки, а това е една от тях.

118

seal
26-02-2008 16:59

Да определено ролерите имат бъдеще,но повече като асортимент отколкото като революционен продукт,докато 'компаунд' лъковете направиха революция отдавна,въпреки сложноста и скъпотията,значи търсим причината в ефективноста.Та идеята ми бе не да отхвърля ролерите,а да кажа че ефективноста им не е чак в такива измерения,че да застрашат конвенционалните харпуни,както стана със сухоземните им братя.
Иначе и аз бих се захванал да си издялам един от чисто любопитство,не че очаквам някакви шеметни резултати.
Искам да кажа че уважавам труда на Владо и се прекланям пред ентусиазма му,именно той ме запали по дърводелството,щото без живи примери не бих повярвал че домашния труд може да доведе до добри резултати!
И имам голям мерак да поспорим със Яворчо за 'съставните' лъкове ама не му е тука мястото да не досадим на някой :p

119

Akula deep
26-02-2008 18:56

@Булти : Мите, не съм убеден дали си схванал точно идеята ми в случая, но аз нямам ластик, който да преминава през коя да е от ролките. Ластиците са натоварени, като тези, при нормалните харпуни. Колкото до качествата му. Той е с произход отвъд океана и е изпитан в условията на океанския риболов. Мощен и бърз е, но не е устойчив на UV лъчение, защото в рецептата му не е включена съставката "холандски сажди". Ако ми създаде проблем.... няма два метра общо, сменям го та дрънка. Колкото до това, че съм далеч от морето.... водата ми е близко много, а че не е солена, си е друга тема. С една дума - "изпитателни полигони" дал Господ.Че и мишени се срещат понякога. Ако не.... правим си. wink

Сега искам да ви запозная с една снимка, от ляво е ролерчето, от дясно е нормален еврохарпун с дължина на тръбата 120см. ластиците Роб Алън са дълги толкова , колкото ги пише в книгите, че и по-къси с 2-3 сантиметра (щото ги сбърках при правенето sad

).
Само параметри : Стрелата ф.7 х 160см. е по тежка с 23% от стрелата ф.8 х 100.
При ролера сега са 4 х 17.5 които се равняват на 2 х 17.5 на еврохарпуна, а единичния ластик ф.20 на еврохарпуна е с 50% по малко сечение от приравнения като сила 2 х 17.5 при ролера.
С цвят съм отбелязал от къде до къде става фактическото ускоряване на стрелата.
(С малка уговорка. При ролера в края на хода , разбирай горната червена черта силата не е НУЛА, а е с някаква стойност и то значителна) lol