|
|
Контра на стрелата , но КЪДЕ ?
Yavorsub
31-03-2008 22:41
|
Тук ми се ще да си разясним нещо което аз лично все още не мога да схвана-чета и чувам че ако контрата е отгоре-сваля боя на стрелата , а като е отдолу-го повдига.Поне така твърдят две независими изследвания проведени от фирмата ДЕМКА и от един Солунски инженер-който си е изработил сам стендове и басейн с бързоскоростни камери и др.Та въпроса ми е :ЗАЩО ?Моля специално да се произнесат по темата Володя -тъй като не е тайна че е летец (макар и пенсионер) и Морския архитект-който е инженер и дизайнер на морски съдове (да ме извини за некомпетентното звание) и както се оказа е много навътре в нещата.
|
|
|
Едно е сигорно контра трябва да има 
|
|
|
Ми аз не съм инженер но си личи че горна контра праща
стрелата в посока по-ниска от там накъдето сочи и всички дето ползваме тея стрели сме свикнали да се целим с успешно върха на стрелата изкаран над главата,без дори да си даваме сметка за това.Аз дори сефте като стрелях с харпун много се ошашках от тоя факт щото си мислех че трябва да се целя с оста на самата стрела и попаденията все отиваха долу.
Убеден съм(не съм пробвал) че долна контра ще дава най изправена траектория,щото действа като рул и компенсира естественото пропадане на стрелата,като му противодейства.Не ми се пробва щото съм сигурен че ще ми хареса и трябва да си променям техниката на стрелба %-6
За далечна стрелба и бистри морета-долна контра според мене,за мътилка и бърза стрелба-горна щото служи за ориентир а и начина на прицелване дава по-голяма видимост.Тва са ми 'инжинернит'е заключения лични...
|
|
|
С 2х16, стрела РА6.3 толкова очевадно тръгва нагоре на петата дължина, че дава отклонение сигурно 20см. А със същите ластици и стрела 6.6 РА, този ефект го нямаше. Пропадаше си стрелата като 5-10см под целта, но то за петата дължина си е нормално, според мен. Единственото ми обяснение е че по-тежките и бавни стрели, не се влияят в такава степен от това къде е контрата, отколкото по-леките и по-бързите. Е, да ама чак пък толкова, като разликата между двете стрели е 40гр?
След като споделих проблема си с двама признати тук спецове, единият ме посъветва да пречукам обезателно върха на контрата, та да легне към стрелата, а другият да я обърна "като хората". Т.е. това че контрата влияе, за мен е неоспорим факт.
Само не мога да разбера, що са ти Яворе, две страници формули, сили и техните проекции, та да открием, че като го тика водата връо по стърчащата контра, он бега надолу, г`ат контрата е отгори и обратното? Ей, хидравликата е мъчна и неблагодарна наука, не се ебавайте с нея, щото който каже че разбира от хидравлика или много е чел книжки- шапка му свалям, или е обикновен профан. С последното не искам да обиждам никой, просто си е моя извлечена от практиката истина.
|
|
|
Контрата на стрелата действа като елеватор (на самолет да речем), а опашцицата и като тример. Т.е. когато е отдолу, подемната сила, която създава действа нагоре. Така си го обяснявам.
|
Wishbone
01-04-2008 09:35
|
Боят на стрелите с контра отдолу се регулира като се криви опашчицата на контрата...
Ползвам предимно стрели с контра отдолу. На контрата надявам едно тъничко уплътнение за маркуч за да не седи отворена, освен в леферския сезон.
|
|
|
Вчера си говорихме с Явор по този въпрос и искам малко да уточня неговия въпрос, защото темата тръгна леко в друга насока.
Въпроса не е ДАЛИ и КАК положението на контрата влияе на изстрела, а по-скоро ЗАЩО.
Всички сме забелязали, че наистина влияе, но въпроса е защо и тук въпроса наистина касае физическите закони които предизвикват това влияние. Така че хората, които разбират нека наистина споделят.
|
|
|
 assen написа:
Контрата на стрелата действа като елеватор (на самолет да речем), а опашцицата и като тример. Т.е. когато е отдолу, подемната сила, която създава действа нагоре. Така си го обяснявам.
Сетих се, че не всеки ще се сети кое е елеватора на самолета. Това е подвижната плоскост зад задния стабилизатор (малките крила тозад).
Всеки обаче е виждал спойлер на автомобил. Контрата действа по същия начин - когато е отгоре изтласква вода нагоре и опашката и колкото повече е огъната, толкова повече вода изтласква до един определен момент. Тази истласкана вода по третия закон на Нютон, кара върха да слезе надолу. Ако контрата е отдолу, ще има обратен ефект - стрелата ще се стреми да отиде нагоре.
|
|
|
контрата оказва съпротивление и в зависимост от профила и при движението и във водата , върху нея действат две сили : едната е в посока срещуположна на движението на стрелата и тя се компенсира от самото движение напред , като само леко го намалява , забавя, другата сила действа перпендикулярно на оста на срелата , в посока към остта , именно тя откланя стрелата от нейната праволинейна тректория ,.... някой разбра ли ко написах :-)
|
|
|
assen написа:
assen написа:
Контрата на стрелата действа като елеватор (на самолет да речем), а опашцицата и като тример. Т.е. когато е отдолу, подемната сила, която създава действа нагоре. Така си го обяснявам.
Сетих се, че не всеки ще се сети кое е елеватора на самолета. Това е подвижната плоскост зад задния стабилизатор (малките крила тозад).
Всеки обаче е виждал спойлер на автомобил. Контрата действа по същия начин - когато е отгоре изтласква вода нагоре и опашката и колкото повече е огъната, толкова повече вода изтласква до един определен момент. Тази истласкана вода по третия закон на Нютон, кара върха да слезе надолу. Ако контрата е отдолу, ще има обратен ефект - стрелата ще се стреми да отиде нагоре.
Май имаш в предвид "елерон" а не елеватор ... Елеватора е друга машина
|
|
|
Eлеватор, елеватор - на съвременните дори е стабилатор. Елероните пак повдигат или свалят, но на практика завъртат самолета и за това писах за елеватора.
|
stingray
01-04-2008 13:11
|
А възможно ли е, този малък метален конус, който се нанизва на стрелата, освен за подобряване на проникването и в рибата, да помага и за по-добра обтекаемост и да елиминира значението на позицията на контрата ?
|
|
|
Сигурно. Зад него трябва да се получи разреждане и завихряне и ефекта, който поражда контрата ще бъде намален. Така мисля.
|
Yavorsub
01-04-2008 14:23
|
А бе ние добре си разговаряме и добре се слушаме , но аз пак приканвам точно Володя и НА-Вальо от Варна дето сега седи на компа в Норвегия и ми се подсмихва на тъпотията дето пак го занимавам.Всичко до тук написано вече съм взел в предвид и все пак не схващам КАК точно ?ЗАЩО ?ПО КОЙ МЕХАНИЗЪМ ?Наистина не схващам как точно става-смейте се вие - и вие след толкова хиляди часа -азот - и вие ще питате .@Стингрей:Да този конус ДЕМКА го сложиха и поради тази причина.Нарочно не споменах всички резултати понеже тези са ми най-важни и непонятни за мен.Сори дето ВИ тормозя с мойте глупости но...!
|
|
|
елероните са на крилата (с тях се накланя самолета),а това отзад е хоризонталното кормило(то откланя самолета нагоре-надолу и има още едно кормило (вертикалното-т.е. килът),който отклонява с-та на ляво и дясно по хоризонтала.Надявам се да съм ясен.
|
pavelkamburov
01-04-2008 18:18
|
сега обясни разликата между "откланя" и "накланя" и да считаме случая за приключен. Щот малко ми прозвуча катоопределението за дупка и отвор. Отвора било дупка без дъна пък дупката - отвор с дъно. ;-) Та кво ставаше въпрос за контрата? Аиде бе някои няма ли да извади някое диференциално уравнение описващо процеса?
|
|
|
Павка, Яворе, приятели, няма нужда от диференциални уравнения, макар че може и с тях. Опитах се нескопосано да снимам, дорисувам, сканирам и покажа тук една картинка, сега ще се пробвам да я кача...
Не се получава, ще сменя програмата...
|
|
|
Ееиийй, най-после се сетих да погледна размера на снимката...
Та, картината на движението на стрелата след напускане на водача е следната:
Схематично се опитвам да я покажа най-отдолу.
1. Стрелата се движи напред по инерция. Енергията, описваща тази инерция, която във всеки отделен момент намалява, се измерва с произведението на масата на стрелата по скоростта - на втора степен, делено на 2.
2. Струйките вода, показани със сини линии на долната схема, показват движението на частиците на водата покрай стрелата. Най-отдясно струйките са успоредни една на друга (т. нар. несмутен поток). При среща с върха на стрелата те се разделят и го обтичат от всички страни равномерно... (Разбира се, все остава някаква мъничка зона точно в средата, която спира...)
3. При достигане на извивката на контрата, струйките вода (флуид) които минават от там, са принудени да променят посоката си - в конкретния случай - надолу. Това означава, че определена маса вода се отклонява в дадена посока, измества се от първоначалното си положение, с дадена скорост на дадено разстояние. Е, ми това е извършена работа - преместване на някаква маса. Енергията за това преместване се взема от енергията на стрелата. И, съгласно 3-ти закон на Нютон, [както вече съвсем точно написа Асен] всяко действие поражда равно по сила и обратно по посока противодействие. На схемата съм показал тези противодействия на трите стрели - с пунктир, защото се променят много бързо....
4. Сега идва малко по-сложното. Създаването на сила, перпендикулярна на посоката на движение на стрелата, става в точка, ДОСТА ОТДАЛЕЧЕНА ОТ ЦЕНТЪРА НА ТЕЖЕСТТА на стрелата. От това следват поне 2 неща:
а) Векторът на скоростта на стрелата не съвпада с надлъжната и ос (разликите са малки или нищожни, но ги има).
б) Когато контрата е отгоре, ефектът от нейния извит край е по-голям, отколкото когато е отдолу.
Та, отговорът на зададения в началото въпрос - ЗАЩО се променя траекторията на стрелата в зависимост от положението на контрата е - защото извивката на контрата причинява изместване на маса вода с дадена скорост за дадено време и на дадено разстояние. Това изместване поражда същата сила, но с обратна посока. Колко ще бъде отклонението зависи от дължината и дебелината (масата)на стрелата, площта на извитата част и големината на извивката на края на контрата.
Тъй като стрелата е относително дълга, при дадената плътност на водата, е по-лесно тя да се движи в посоката на надлъжната си ос и... разликите за една и съща стрела, особено изстреляна с 2 х 18-20 мм ластици са значителни. На разстояние 3-5 м може да има повече от 20 см разлика в зависимост от положението на контрата.
Сега за практиката, както вече беше казано, при достатъчен брой тренировъчни стрелби всеки си изработва окомер и стереотип на примерване. Според мен за разстояния над 2 м от върха на стрелата изработването на окомер е по-лесно при контра отдолу, защото траекторията на стрелата е по-плоска, отколкото при контра отгоре.
Влиянието на общо взето неприятния ефект от извивката на контрата може да се намали, като контрата се стесни в зоната на извивката, извивката се намали до практичния минимум, а един майстор твърди, че можел да ми сложи между контрата и стрелата някаква зъболекарска неръждаема телчица, толкова нежна, че при полет контрата да стои съвсем прибрана, дори "потопена" в изрязания контур на стрелата, а щом се дръпне назад, пружинната телчица да я отваря и контрата да си свърши важната работа.
Може да се направят и две срещуположни контри...
Всичко това не променя изобщо характера на полета на стрелата като цяло - тя е тяло, хвърлено под ъгъл спрямо хоризонта... Физика за 9-ти или 10-ти клас, доколкото си спомням.
Сега се сещам и за още една особеност: при стрелба около вертикалата надолу разсейването на стрелбата е най-малко, независимо от разстоянието. При стрелба нагоре, след дадено разстояние разсейването нараства доста бързо.
Дано да съм полезен.
Обещавам, ако се наложи да правя следващи схеми, да използвам само средни и дебели флумастри, че да се вижда по-добре.
|
Yavorsub
01-04-2008 23:02
|
Володя БЛАГОДАРЯ ТИ !Бях се уплашил че аз нещо не съм наред и немога да схвана.Сега разбрах-както всичко уникално , така и тук -та то било просто.Разбира се че не е толкова просто за изчисление , но пък го обясни добре.Сега разбрах и съм ... -ЩАСТЛИВ !Аз все се мъчех да си го онагледя като кану което се пързаля по водата-сложиш ли ръка от дясно-завиваш на дясно.и не можех да схвана че просто се акумулира енергия на това място която се превръща в работа-променяйки треакторията .Ех да си жив и здрав-доста се бяхме оплели-поне до днес.Ей и днес научих нещо и то много важно и интересно.А аа ще черпя при първа възможност-обещавам.Май е време да организираме едно пикник-парти някога и някъде и да се запознаем и опознаем и от близо ?
|
|
|
С най-голямо удоволствие, Яворе! А ако откриеш някакви подробности (схеми, чертежи) на изделията на TRYGONS може да ги обсъдим - в отделна тема...
|
|
Нови Продукти
Цена: 32.00 Лв.
Spearfishing
|
103:01:54 - 
103:01:47 - 
102:58:15 - 
0:09:18 - 
0:02:38 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
