|
|
110
|
|
Гриша,много добре си се движи темата,за което благодаря на всички включили се.Основното е да се чуят възможно повече мнения,които да са полезни не само на мен,а и на всички.Ние не откриваме "топлата вода" ,а просто искаме да ползваме възможно най-доброто за момента.Всеки има конкретни наблюдения от 2,3,4 модела ластици.Споделяйки ги тук,горе долу се оформя една картинка на голяма част от видовете и моделите,тяхните плюсове и минуси,както и индивидуални предпочитания.Точно това ми беше идеята ,като отклоних темама в тази насока
|
|
|
С две думи ще кажа какво знам аз за ластиците, които предлагаме.
И АПНЕА и Роб Алън се изработват от Праймлайн. Разлики в ластиците има.
Роб Алън е по-еластичен и прогресивен ластик, който прави по-плавен изстрел.
Подобен като характеристики е жълтия ластик на АПНЕА.
Черния ластик на АПНЕА е "по-серт", т.е. по-експлозивен. Изисква повече усилия за зареждане, но началната скорост на изстрела е очевидно по-голяма. Съотвенто и харпуна рита повече с този ластик.
Черния ластик на АПНЕА е по-траен на протриване и напукване.
Жълтия старее малко по-бързо от слънцето и трябва да се пази повече.
Както повечето от вас знаят черния (син, зелен, червен) външен слой има за цел да предпазва латеска от УВ лъчите на слънцето. Получава се като към жълтия (най-чист) латекс се добавят оцветители (напр. въглен за черния цвят). Това влошава в някаква степен еластичността на ластика, но удължава живота му.
Опита ми с 18мм ластик от Видракс (чисто черен) е много малко за да дам обосновано мнение. Ще му отделя повече внимание като започна да стрелям по риби тази пролет, че сега съм го сложил на една 90ка с 6мм стрела да моря платеринките 
Ако говорим за сет от 2 ластика (както е в случая с Чавдар) аз бих сложил или Роб Алън или жълта АПНЕА. Някакси не ми се нрави идеята за експлозивни дебели ластици. Отката ще е прекалено силен за моя вкус
|
|
|
Мятай праймлайна-черния едноцветен 17,5,много мек но страшно бърз и еластичен,носи много голям коефициент.Освен това е трудно разрушим,направо свят му се зави цяла година от зареждане и сега като му подрязах краищата ми се струва че ще изкара още един сезон на по-къс харпун ма прощава мистър Абелан)
|
jordan hamilton
13-03-2009 05:28
|
Драги колеги,
Ще се върна малко назад за да обясниа по подробно. Не всички гумени продукти в Щатите се произвеждат и контролират по едни стандарти ,сертификати и изисквания. Например автомовилните гуми се произвеждат по стандарти наложени от Департамента по Транспорта, а така също и бутилките за аквалангите - понеже "транспортирали" въздух. По някаква логика и случайност ( Гришата писа вече за това) производството на гумите / ластици и техните стандарти са установени и регулират от Военното Министерство - за наш късмет. Праймлине Индустри е сравнително малка семейна компания, в която работи цялото семейство и по този начин имат здрава ръка върху качеството на продукцията им.
Всяка поръчка идва придружена с Сертификат на поръчката съгласно Милитари Спесификат Мил-Т-36966 и Федерал Спек. А-А-52047 Тип 1,3,4 и 5 ; Клас 1,2,3. Техния Натурален Гумен /Латексов ластик идва с спесификат за: Максимална температура за действие и употреба от 100 С, флексабилност до -17.7° C , чупливост при - 55° С., натегаемост от 45 до 54 кг.,твърдост 35+-5 и дори категория на ултра виолетово издръжливост - добра, Разтегливост 850% минимум ,издръжливост на скъстване 1,814 кг. Те също произвеждат и жълтата ( хирургическа) чиста гума която се използва в медицината ( в болниците) за турникети и тн. Не мога да кажа какви са параметрите на такава гума ,понеже не поръчвам от нея - бързо изсъхва на повърността и се напуква , а във вътрешността си почва да се размеква и става лепкава и на края се къса. Струва ми се, че и по бързо се "изморява" при непрекъсната употреба. Черната гума минава по друг процес при който се смесва със сяра, Холандски сажди и други, по така наречения процес на вулконизиране. Както при сплавите на металите - при съчетаване на някой елементи се повишават качествата на първоначалния материал. И точно това се цели и получава при този процес -ако се изпълни правилно.( които също си е техен индустриален секрет). Поради непрекъснато повишаващата се цена на материалите : натурален латех и холандските сажди , много от производителите прибягват до различни по ефтини и не толкова качествени прибавки , "пълнители" и синтетични материали. Как ще ги разпознаете- това са ластиците които се втвърдияват при понижение на температурата - от написаната спесификация по горе се вижда че инстинския латекс е флексабилен ( гъвкъв) до - 17.7° С ( което и Владо реализира от неговите опити). Холандските сажди в смес с латекса не само придават здравина, а също служат и като лубрикант ( смаска) те са някакси мазни, затова като пипнете гумата тя има плъзгава повърхност , доката тази натуралната( жълтата) е по леплива. Някои производители не използват тези по скъпи сажди и слагат черната боя за да изглежда така. Вземете едно парче ластик и търкайте по нещо бяло- стена , врата тн. Направете същото с парче автомобилна гума и ще видите, че автомобилната гума ще остави черни следи по стената. Ако ластика е изработен според стандарта с истински натурален латекс ,то няма да остави никаква следа за разлика от автомобилната гума която има много примеси и по малко латекс. На последно време виждам, че много spear fishing компании и магазини предлагат Американски ластик. Дали е на истина Американски ( съгласно Милитари спецификат) или не, или е направен някъде другаде никой не може да каже. Но понеже е създадено добро име с този продукт и то всеки го използва.
Тук непрекъснато ми предлагат разни ластици от Китай, Филипините, Мексико, Бразилия и други. Даже ми изпращат и няколко метра мостра и с убеждението, че те отговарят на стандарта и на много изгодни цени - които са много
съблазнителни . Зная, че много от големите производители вероятно вече са преминали на тяхното производство, понеже ако спестят по $ 5 на харпун при масово производство на 10,000 харпуна ,това са $50,000 допълнителна печалба. За мен $5 на харпун повече или по малко не са от голямо значение , а само ще си загубя добрата репутация ако използвам по ниско качество
гуми. Не съм сигурен от къде идват всичките гуми на Роб Ален понеже Прайм Лайне не произвейда тези жълтите със синью покритие, които той също продава. Между другото аз непрекъснато изпращам поръчки за ластици до Африка, където е пазара на Ален. Ще трябва да дам задача на жена ми да разбере кой от производителите на харпуни закупува от Прайм Лайне -понеже от толкова години все говори и се познава с секретарката им мис Рикки там. Сега относно диаметара на ластиците. Изхождайки от опит и от опита на другите харпунджий 14.5 мм диаметър като че ли са най пъргави , имат най добра бързина, достатъчно сила на пробив и лекота при зареждане. Ако е необходима повече сила добавяме още един ластик. Нямам нищо против употребата на големите диаметри на ластици - така да се каже всеки според употребата и желанието си. Някои фирми за да задоволят нашето мъжко достойнство за "мачо мен" поставят по големи диаметри ,но в същото време са увеличили и вътрешния диаметър в гумата - така, че масата на гумата в напречното си сечение е същото като тази с по- малък диаметър. При конструирането или модификацията (тунинг) на един хапрун трябва да се вземе в предвид с какво разполагаме и какво целиме да постигнеме. Трябва да се спази и изчисли закономерността между силата на ластиците, дължината и дебелината на стрелата и типа и конструкциата на харпуна. По принцип късата стрела ще даде по голямо отклонение от тази на дългата, по дълга и по тежка стрела ще има по голяма маса и сила на инертност ,но са необходими по силни ластици ,много силни ластици и лека стрела - тя ще отива където си иска , Тежка стрела и не достатъчно сила ще "изплюва". Конструкцията на харпуна- отворена или затворена глава, открит или затворен трак (канал), тежест и маса на харпуна всичко това дава огромно влияние върху това как ще реагира и стреля - точност, откат, маневриране и тн. Много често веднага вината се слага на "ластиците" , когато цялато съчетание и съвкупност от факти са тези които предизвикват този проблем. Така да се каже няма правилен или грешен отговор на този въпрос. Всичко започва с първоначални планове и изчисления и завършва с много опити, проби и изпробвания на живо докато се постигнат задоволяващи резултати.
Вярвам че съм дал малко информация по този въпрос и се надявам, че е била полезна за всиччки вас.
Ако някой има специални или лични въпроси, моля, да ми пише на моя е-майл jordhamilton@mac.com
С най добри пожелания на всички вас
Jordan
|
|
|
Еми това е , мисля че всеки получи своя си отговор!
|
|
|
Благодаря на г-н Джордан Хамилтън за това,че се включи в нашата дискусия и даде конкретен и подробен отговор за ластиците на Праймлайн.
|
|
|
Джордан благодаря ти за изчерпателното разяснение! Много ценна информация.
|
|
|
10х Джордан! 
Информацията си е ценно нещо. Човекът е любознателно същество и иска отговори на въпросите, които го преследват през целия му живот. Когато обаче не му достига информация или казано на български - знания, той е склонен да си ги произвежда сам, за да запълни празнините. Така понякога създава нови и полезни за другите хора знания, но често и заблуди и митове... Прости и лесно обясними неща понякога се превръщат в забулени в мистика и софизми заблуди. Хубавото при нас е, че материята е сравнително проста, колкото и да се опитваме кога от скука, кога от суета да я "тапицираме" с трудни за произнасяне научни термини. Добре е понякога някой по-опитен, по информиран и по-прагматичен колега да ни "завръща" на верния път!
Джордан, пак благодаря, че се включи!
|
|
|
Този пост (а предполагам че и много други) на Джордан трябва да влезе в златния фонд на сайта. Това е направо вода от извора!
|
Akula deep
13-03-2009 12:32
|
Благодаря ти, Джордан!
Такъв пост може да се прочете, може би веднъж на 3 години.
|
|
|
Браво,полезна информация!!!Може да стане статия от този пост.
Аз бих добавил че друг тест за качество е максималния възможен коефициент на разтегливост при зареждане на харпун.Разбира се в индивидуален план.Чистия латекс според казаното до сега трябва при равни условия(дължина,усилие), да се разтяга повече,а този с примеси да "спира" по-рано.На мен точно това ми направи впечатление при ластика дето го ползвам,няколко пъти го скъсявах в началото,щото просто нямаше "спирка" И това без да увеличава съществено усилието за зареждане.Съвсем добре си носи 3,6,иначе като за двоен го режа на 3,3.Цял сезон го ползвах по първата рецепта единичен без да се деформира
|
|
|
От ластиците които имам тук теста на Джордан показва това:
Primeline Vidrax 17.5 mm - няма следа на бяла стена
Bleu Tec 16 mm - няма следа на бяла стена. Тествал съм ги във вода +8С работят перфектно.
Cressi Abellan 17.5 mm - няма следа на бяла стена. Тествани са при +12С работят перфектно.
Freesub 21 mm - има следа на бяла стена и са много твърди в студена вода.
Всичките са черен ластик.
|
Yavorsub
13-03-2009 15:38
|
И от мен едно благодаря на г-н Хамилтън за полезната информация.В Гърция вече имаме случай на нараняване или натъртване на гръдната кост от дебели и къси ластици.Виждате лии тук модата идва като цунами ( и си отива по същия начин )и в стремежа си да си докара харпуна до нови "хоризонти "-много от новаците стигат до крайности.Другото интересно е че именно големите имена дето на времето заклеймяваха тънките ластици и въведоха модата -сега масово се завръщат към малкия диаметър.Мой приятел който пробва два ластика по 12,5 мм в един жълъд -новост на АПНЕА от миналата година се заклева че стрелят много по-бързо и са о-силно от 19 Горила с които беше преди това.За това както вече многократно казахме -първо добре обмисляме какво искаме и чак тогава следваме плана.
|
|
|
Джордан, много благодаря!
Винаги е отлично и поучително да чуем/прочетем компетентно, а и авторитетно мнение. Въпреки моето и на други колеги горещи желания, нямаме испитателен стенд, на който да можем да снимаме, записваме и сравняваме показатели... А толкова много хора построиха и продължават да строят ластични харпуни.
Юли, благодаря и на теб за споделените резултати.
|
|
|
хубаво,...... ама що му викате Джордан, не е ли наше момче, демек - Йордан
|
|
Нови Продукти
Цена: 80.00 Лв.
Spearfishing
|
168:13:35 - 
168:13:28 - 
0:06:35 - 
168:09:56 - 
0:08:57 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
