|
|
Плавници - но какви?
sea-wolf
26-03-2009 12:10
|
 Vov написа: Дори на прекрасната снимка на корицата на списанието горе в сайта всеки може да види, че докато огънатото перо на махащия напред крак създава тласкаща сила, ходилото с пантофа и тази част от перото, която не се огъва, в същото време създават сила на обратно! Аз като отрязах огромните нерви, перото ми взе да се огъва почти от края на пантофа. Не че създава голяма тласкаща сила, но дори и да не пречи пак е полза... Е, защо Омер и Лийдърфинс, пък и други, пускат плавници, на които се огъват около 2/3 от перата?
Не съм съгласен за силата наобратно или поне, че може така категорично да я предлагаш като факт. Първо, снимката може да е прекрасна, но техниката на плуване не е. Или пък техниката, може да е прекрасна, но е друга. Има си техника на плуване, на която примерно Явор и казва "правилната", при която краката няма как да са в такова положение като на снимката. И при това плуване няма как да се получи сила наобратно. По твоята логика, ако отрежем 2/3 от плавника, с това, което остане ще плуваме по-бавно отколкото без него. Обаче аз вчера плувах с едни плавничета в басейн, които стърчаха два пръста пред ходилото ми и с тях се движих по-бързо отколкото без плавници.
|
Wishbone
26-03-2009 13:16
|
Колеги, престанете да обсъждате техниката на плуване на снимката, защото хич нямате идея дали Яро точно в тоя момент не е решил да си почеше матракулките например.
Просто е безмислено - това не е видео.
|
mc_ribe_ribe
26-03-2009 13:32
|
Не съм много на ясно каква е най правилната техника на плуване но за себеси съм я изградил така:
Като се старая краката ми да са максимално изпънати и максимално близко един до друг с глезени в "шпиц",така плувам най бързо, обяснявам си го с това,че по този начин плавниците са в една равнина с вектора на движението ни в пространството ...В началото това изморяваше ставите на глезените и колената много но с течение на времето привикнах с това натоварване!Мисля си обаче,че ако се направи плавник на които перото започва от петата и е естественно продължение на пищяла,позволяваики стъпалото да е в естественното си положение ,перото ще има по здрава опора,ще работи еднакво и в двете посоки и натоварването на глезена ще е значително по малко от което печелим апнеа...?
|
|
|
Жиро, аз мисля, че точно това се цели с увеличаване на ъгъла на перото спрямо пантофа - да се доближи максимално надлъжната ос на перата с тази на глезените, без да се товариш с много остър шпиц на ходилото. Това са и някои от новите решения в "плавникостроенето"  за този сезон.
|
mc_ribe_ribe
26-03-2009 14:28
|
Колкото и да наклоняваме перото то по силата на лоста пак натоварва глезена прекумерно,а ъгъла между пищяла и глезена нормално си е около 90 градуса а м/у перо и пантоф е около 20 градуса
|
sea-wolf
26-03-2009 14:41
|
Иване, прав си за объждането на техниката... Аз най-малко искам да обсъждам нечия техника. Идеята ми е, че неможе от тази снимка да се правят изводи как някаква част на плавника ни бута наобратно.
|
|
|
техниката си е индивидуална и в нея има промяна и развитие, за пример - допреди някъде 10 ли, повече ли години в ски скока беше еретично някой да скача с разтворени отпреде ски, докато един хубавец усети че така се лети по-дълго и сега май всички вече скачат в този стил
|
Yavorsub
26-03-2009 15:22
|
Хаа знаех си аз че някой с Я е виновен ама си траех до сега .Значи шефчето е пак згазило лука -да се порицаеееее.И да почерпи-Ярчоо да си жив и здрав батка и ЧРД и ЧНГ и ННН.
|
|
|
Моля, колеги, изобщо не обсъждам ничия техника и нямам идея кой точно е на снимката и не това е въпросът!
Тъй като конструктивно не сме направени за шпиц в глезените, нито са ни ги изпъвали треньори по скокове или балет като сме били на 4 години, винаги остава някакъв ъгъл, дори и малък, поради който по никой начин не бутаме вода назад при маха напред. Като се добави и лекото или по-голямо свиване на коляното....
Но тук си говорим за КПД на плавника.
|
|
|
да подскажа нещо може ли?и за мое съжаление Вов е прав).ще почна с теория,че не ми се спи нещо.значи действието на плавника се основава на една сила,която при гребните винтове е вредна и 90% от начините заповишаване наКПД-то там са свързани с отстраняването и.силата се нарича центробежна.ако искате погледнете чертеж на центробежна помпа или турбокомпресор,че пък не ми се чертае.там ще видите за кво става въпрос и какъв трябва да е профила на плавника в действие.та до колкото си спомням...там има две окръжности-вътрешната от която започва движението на флуида и външната,където то свършва.идеалния профил на перото върви като външна допирателна на вътрешната и вътрешна допирателна на външната окръжност.според мен...колкото по-бързо вкараме плавника в тази форма-толкова по-дълго той ще действа с най-голяма сила и най-малки загуби.външния ръб зависи от материала и профила на перото-ясно.но помислете за вътрешния.колкото е по-голям радиуса на вътрешната окръжност-по-трудно ще е да докараме допирателната.тогава най-ефективната техника е да въртим плавника само от глезена,а най-неефективната да плуваме с изправени крака.по средата е движението от коляното.натова от горе то е и най-силно.така че според мен то е движението,което ни тласка най-силно напред.при движениетона крака нагоре е обратното.там е по-добре краката да са опънати но пък движението е в пъти по-слабо.
|
|
|
Много интересно, но без поне скица почти нищо не разбрах.
|
sea-wolf
27-03-2009 11:25
|
Radogg, много интересно, може би е добре да се обсъди в друга тема за техники на плуване. Тази техника (bicycle kick, движение в коляното) я препоръчват когато ни трябва много мощ, примерно при преодоляване на течение и подобни. И аз неразбрах напълно без скици, влиза ли по-голямото съпротивление, което оказва това положение на тялото, сравненено с правите крака.
|
|
|
много ме затруднявате със схемата.за това писах да погледнете схема на импелер от помпа или турбокомпресор.но за съпротивлението...това което се увеличава при отваряне на краката е челното съпротивление.но то се увеличава и при прави крака.4елното съпротивление се изчислява като пропорционално на лицето на тялото гледано от пред.сами можете да прецените останалото. най-добре от тази гледна точка е монофина.
|
sea-wolf
27-03-2009 13:00
|
Разбрах за челното. А формата до колко има значение? Да кажем, че челното е едно и също - коляното при едната техника е на нивото на стъпалото при другата. Това, че равнините на бедрото и в другия случай на целия крак са под различен ъгъл спрямо посоката на движение до колко оказва влияние?
|
|
|
едва ли мога точно да отговоря.става въпросза взаимодействието на различните турболентни потоци.за това се правят всички тези изпитания в басейни и динамични тунели.защото е почти невъзможно това да се пресметне.правят се опити с визуализация на потоцитеи на тяхна база се създават формули и коефициенти,които имат за база статистика,а не точен анализ.
|
|
|
ПРиятели и колеги, в резултат на прекарани мъчителни безсънни нощи в мислене (дремене  ) как да си намаля кусурите по плавниците, ето какво се получи накрая.
Първо да си кажа оплакванията:
1. Огромни, високи, твърди, енергопоглъщащи и увеличаващи съпротивлението нерви на пантофите Омер (разпространения модел).
2. В резултат първата 1/4 до 1/3 от перата ми почти не се огъваха.
3. Ниски вертикални стабилизатори само в последната 1/2 от дължината на перата.
4. Поради моя глупост поисках дължината да бъде 68 вместо предлаганата от фирмата 70 см, което допълнително втвърди плавниците като цяло...
5. Фирмата Лийдърфинс е сложила тънките въглеродни пера в пантоф, който има място за още 3-4 мм по-дебело перо и почна тропане!!
Плавно-постепенно им извърших пълна промяна  . Първо удължих с по една доста груба кръпка перата - около 3 см. Поради неопитност остана много смола върху въглерода и краищата станаха остри и твърди, дори крехки, но като цяло перата почнаха да се огъват на по-голям ъгъл.
Най-вдясно с леко сивкаво се вижда областта на кръпката.
След това нарязах нервите от тънкия край към панвтофа, плувах и гледах дали няма да изпращи перото - нищо не се случи.
Накрая отрязах целите нерви, позаострих и позагладих, доколкото е възможно оставащите краища.
Вкарах по една гумена подложка в празното място отдолу на пантофите - не се вижда на снимките.
По липса на друго си купих от омерските стабилизатори, разрязах ги по дължина, изгладих ръбовете и ги залепих отдолу и отгоре...
Последната снимка показва как перото се огъва почти непосредствено след напускане на пантоха ии... кък стабилизаторите се гърчат и развалят формата си при значително огъване.
Първата 2 чесова проба в басейна показа много добри резултати. Успявам (или така си мисля 
|
|
|
Ехе,Володя,ти здраво си ги окастрил тея пантофи
|
|
|
Володя, само един съвет - не рискувай да слизаш на по-сериозни дълбочини с тези плавници. За басейн сигурно са супер, но в морето рискуваш.
Перата са направени за да се монтират на пантоф с "нерви". Сега натоварването в мястото за захващане се увеличава многократно и очаквай да се счупят от дупките за болтовете.
Ако опитите ти ме опровергаят ще съм много щастлив!
|
|
|
Володя,мисля че си прекалил с тунинга,дано греша.
|
|
|
Чел съм за счупени пера заради силно изтънени ребра,въпреки че някои от съвременните прототипи(Тригонс например) изобщо нямат такива...Вероятно самите пера трябва да са конструирани за такава работа,според мен трябва да се пита производителя.
Аз съм плувал с на Володя плавниците като бяха нови,доста твърди и много мощни.Сигурен съм че сега са по-универсални,обаче сигурноста...Дано да са от тия пера дето по рекламите ги връзват на възел и нищо им няма
|
|
Нови Продукти
Цена: 6.00 Лв.
Spearfishing
|
150:02:05 - 
150:01:58 - 
149:58:26 - 
1:29:07 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
