Правила за безопасно боравене с харпун

Браво Иване, приветствам това усилие!
Тъй като е предназначено главно за по-малко опитни колеги, имам 3 предложения:
1. Текстът на всички препоръки да се съкрати до възможното.
2. Т. 7 да придобие вида "Винаги зареждай ластичния/пневматичен харпун във водата!
2.Към т. 9. или да придобие вида: "Никога не стреляй по неопозната цел, при съмнение - не стреляй"! mad

22:30:17, 10 Дек 2006

Вов, ок съм с първото предложение - опитали сме се да го направим, но на някои места просто забележките биха изглеждали необосновани...
С второто предложение не мога да се съглася, най-малкото защото се съдържа още в т. 1.
Точка 9 набляга на ниската видимост, така че тя остава.
Твоето предложение 2 става нова точка..

23:02:47, 10 Дек 2006

Ехееее...ако намерите един колега от спорта, дето да не е нарушил т.11- черпя!
	17:51:38, 11 Дек 2006

...и още нещо във връзка с т.18....най добре е за каучуковите уплътнения да бъде разглобен харпуна при продължителна неупотреба ( естествено, ако сте сигурни, после можете да го сглобите wink

), а колкото до налягането- за всики системи с каучукови уплътнения се препоръчва да са под някакво налягане- много под работното, НО ДА ГО ИМА!

17:57:30, 11 Дек 2006

Колега, за кое иде реч, за модифициране на спусък, line release и предпазител ли?
Аз не съм ги модифицирал на нито един от харпуните си... Само съм ги поддържал в добро състояние... Вади кинтите. biggrin

За налягането - атмосферно устройва ли ни? smile

18:55:51, 11 Дек 2006

хихи- не НИ устройва, но мен ме устройва ...поразбирвам от такива неща- занаят ми е- отделно от харпунджелъка... lol

...аз не познавам харпунджия, дето не му е хрумвала идея по добра от на основният конструктор, освен ако е новобранец- нищо лично, колега lol

01:22:40, 13 Дек 2006

оп- пропуснал съм! Черпя lol

- няма проблем...ама явно си доста овладян характер( за предпазителя иде реч)...почти всеки е гафил заради стандартите, наложени на производителите- НИКОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛ НЕ БИ МОГЪЛ ДА ПУСНЕ ХАРПУН БЕЗ ПРЕДПАЗИТЕЛ НА ПАЗАРА- не, че е нужен за опитни хора, но както не можеш да пуснеш ел уред без корпуса да е занулен....или както катаджия да е без светлоотразителна жилетка biggrin

01:31:20, 13 Дек 2006

Колега, нищо лично не е прието...

Аз си изкарвам хляба с главата, а не с ръцете и нямам умения на монтьор - там където не разбирам, не пипам. И точно това препоръват и правилата на останалите. Това, че ти си решил да ме преценяваш по това дали съм си ръчкал по харпуните - аз какво да направя? Да се запиша на кръжок по трудово, ли? biggrin

Като сме ги писали тия неща бяхме напълно наясно, че тази точка ще създаде коментари. Знаехме, че ще се наложи и да обясняваме на хора, които не са схванати в ръцете и са пипали нещо по харпуните си.

Ще се опитам да поясня логиката на това правило, и защо мисля, че не можем да го променим.

1. Правилото за немодифициране на остновната конструкция е основно за всеки производител на какъвто и да е уред - от картофобелачка до РПГ. Единствената отправна точка за преценка на безопаснотта на един уред е неговия вид при излизане от завода като готов продукт. Оттук нататък - пипнеш ли нещо - никого не можеш да убедиш че безопасността не е компрометирана освен със съответните изпитания.

2. Отбелязвам, че правилото се отнася за критичните механизми, като е обърнато внимание на това, че някои харпуни изпускат стрелата като ги претовариш с ластици. Не искам да цитирам модели - те вече са обсъждани... за останалите елементи - всички знаем, че ластиците и кордите се късат, че стрелите се чупят, и всичи те трябва да се сменят и т.н.

3. Мисля, че и не трябва да смесваме спортните качества на един харпун с безопасността му. Това, че харпуна ти нещо не те кефи как стреля не значи, че трябва да му промениш основните елементи от конструкцията и по този начин да го направиш, по малко безопасен, макар и по-точен, пъргав, безшумен и т.н.

4. И още нещо пропускаме, а то е най-важното - тук става дума за правила за боравене с харпун, както от опитни, така и от напълно неопитни харпунджии. Тези правила са за всички и не може да има различен аршин за хора, които имат достатъчно технически и др. умения за да конструират даже и сами харпун, и за онези дето гмуркат за попчета по 3 дни в годината. И като се изхожда от правилото за безопасност преди всичко, слагаш правилото, на възможно най-ниско ниво, тъм където биха могли да възникнат проблемите. в нашия случай - още при новаците без технически умения.
Всеки сам си носи глава на раменете и отговорност за действията, колега. Но аршинът трябва да е един за всички.

Не мога да измислям специални правила, за хора с твоите умения - най-малкото щото веднага ще дойде още по-голям майстор. нищо лично... wink

"Safety first!"

По въпроса за пневматиците, това за изпускането на налягането е препоръка на производителя, поне доколкото си спомням упътванията. Ако греша - поправете ме.

И като питах за атмосферно налягане, питах сериозно дали е достатъчно.

Поздрави!

09:36:15, 13 Дек 2006

Съвсем си прав Иване! smile

Публикуваните тук неща очевидно не могат и нямат за цел да спрат някой да си прави промени по харпуните.
Но поне аз си мисля, че написани и поднесени от колеги към колеги, добронамерено и компетентно, Правилата биха насочили мисленето на някой, който си даде труд да ги прочете, в по-безопасна посока...

10:49:15, 13 Дек 2006

katcho

Аз много мислех по този диспут!Какво значи модификация?Ако подменяш стрела и ластици та дори главата с други фабрични според мен си е модификация!Но има друг момент ако смяташ че вместо да се доверяваш на производители с 40 годишен опит можеш нещо друго да измислиш ОК бори се!Но за мен топлата вода си е топла вода и аз не искам да си мисля че мога да е откривам на ново!
Предпочитам да губя време в анализ на предходни гмуркания и поведението на обектите!Както казва ония момък от Южна Африка харпунът не е решаващ за успех cool

!
Така че довери се на производителите избираш си който искаш поне сега има избор не е като преди 20-тина години!

11:58:20, 13 Дек 2006

Live2Dive

Бих препоръчал като първо правило следното, въпреки че би трябвало да се подразбира от само себе си :
- Използвайте харпуна стриктно по предназначение, тоест за улов на риба под водата. Не стреляйте с него по птици или бозайници (независимо дали са водни или сухоземни, и независимо дали са във или извън водата )

Бих модифицирал 2-ра точка по следния начин:
2. Никога не дръжте зареден харпун на буя!
2а. Преди да се качите в лодката, разредете харпуна във водата!

Бих модифицирал 6-та точка така:
6. Използвайте предпазителя и го включвайте преди да заредите харпуна. Когато освобождавате предпазителя на заредения харпун, се уверете, че харпунът не е насочен към други хора във водата. Не премахвайте предпазния механизъм на притежаваните от Вас харпуни!

Бих модифицирал 13-та точка така:
13. Пясъкът, солта и други боклуци могат да повредят Вашия харпун! Съхранявайте, носете и използвайте харпуна по начин, който предотвратява попадането на пясък и боклуци в спусъковия механизъм. Изплаквайте харпуна в сладка вода след всяка употреба, за да почистите фините части.
13а. Изплаквайте дръжката на харпуна със силна струя сладка вода, като натискате няколко пъти спусъка докато миете. Това спомага за отстраняване на песъчинки попаднали в спусъчния механизъм, които биха могли да причинят изпускане на стрелата при зареждане.

Бих модифицирал 14-та точка така:

14. Жълъдите (и въжените тетиви) не са вечни. Те могат да ви наранят при зареждане и използване на харпуна. Единствения начин да предотвратите това е да ги преглеждате често за признаци на износване или прокъсване .
14а. Винаги използвайте защитни неопренови или текстилни предпазни ръкавици при зареждане и боравене с харпуна

Като допълнителна точка бих добавил следното:
- Стрелата винаги трябва да е свързана с въже за харпуна. Не стреляйте със “свободна” стрела, чийто летеж не е ограничен от въжето.

13:14:50, 13 Дек 2006

Качо, модификация е... сега горе-долу нещата поне в европа изглеждат уеднаквени - преди като сложех Беша стрела в дръжката на Спорасуба и той изпускаше, щото стрелата му накрая имаше приплесване...
Обаче нямам идея всички ли харпуни по света ползват еднакви стрели? Затова и смяната на стрелата също е модификация и трябва да се внимава да са съвместими...

13:18:17, 13 Дек 2006

Ачо, пуснали сме едновременно нещата, та:

- Използвайте харпуна стриктно по предназначение, тоест за улов на риба под водата. Не стреляйте с него по птици или бозайници (независимо дали са водни или сухоземни, и независимо дали са във или извън водата )

ОК! Става правило №1, малко може да го мръдна в редакцията...
---------------

2. Никога не дръжте зареден харпун на буя!
2а. Преди да се качите в лодката, разредете харпуна във водата!
това ще го добавя към т. 17, която ще стане:
"17. Винаги раззареждайте харпуна под водата преди да го извадите на сушата или в лодката."
-----------------

6. Използвайте предпазителя и го включвайте преди да заредите харпуна. Когато освобождавате предпазителя на заредения харпун, се уверете, че харпунът не е насочен към други хора във водата. Не премахвайте предпазния механизъм на притежаваните от Вас харпуни!

Мисля, че вече се съдържа в т. 3 - независимо на предпазител или не не трябва да се насочва към никого!
------------------
Бих модифицирал 13-та точка така:
13. Пясъкът, солта и други боклуци могат да повредят Вашия харпун! Съхранявайте, носете и използвайте харпуна по начин, който предотвратява попадането на пясък и боклуци в спусъковия механизъм. Изплаквайте харпуна в сладка вода след всяка употреба, за да почистите фините части.
13а. Изплаквайте дръжката на харпуна със силна струя сладка вода, като натискате няколко пъти спусъка докато миете. Това спомага за отстраняване на песъчинки попаднали в спусъчния механизъм, които биха могли да причинят изпускане на стрелата при зареждане.

Това по скоро е за съвети за поддръжкана на харпуна, но ще се опитам да го перефразирам...
---------------------

Бих модифицирал 14-та точка така:

14. Жълъдите (и въжените тетиви) не са вечни. Те могат да ви наранят при зареждане и използване на харпуна. Единствения начин да предотвратите това е да ги преглеждате често за признаци на износване или прокъсване .
14а. Винаги използвайте защитни неопренови или текстилни предпазни ръкавици при зареждане и боравене с харпуна
Прав си, ще отделим това за защитните ръкавици направо като отделна точка...
----------------------
Като допълнителна точка бих добавил следното:
- Стрелата винаги трябва да е свързана с въже за харпуна. Не стреляйте със “свободна” стрела, чийто летеж не е ограничен от въжето.

ОК! Малко ще го пипна!

13:32:56, 13 Дек 2006

Live2Dive

По т.6 : Говоря от личен опит - знам че ако харпуна е на предпазител, който малко заяжда при освобождаване, и почнеш да се мъчиш да го освободиш, загубваш концентрация за нещата около тебе. А ми се е случвало стрелата да излети в момента на освобождаване на предпазителя.
По скоро модифицирай леко т.3, и изрично спомени предпазителя там.

13:40:35, 13 Дек 2006

lotdog

Това за бозайниците си е много правилно казано.Много е грозно по харпунджиски сайтове да се появяват снимки с пронизани мишки, вижда ми се някак си под достойнството на хората които се занимават с този спорт.
	13:43:35, 13 Дек 2006

Окей, разбрах те...! Ще видя как да стане...
	13:43:58, 13 Дек 2006

katcho

Така е и не само със стрелите!Така че моно не е препоръчително самодейноста! А срелите са няколко типа но винаги има разновидности!
	13:49:29, 13 Дек 2006

Петър

т.13 "...изплаквайте харпуна в сладка вода..." - по-добре - "... със сладка вода..."

т.17 "...под водата преви да..." - "...преди да..." (техн.грешка)

Притеснява ме малко и термина "раззареждам", но очевидно няма на български друга дума (освен може би - "отзареждам&quot wink

13:58:58, 13 Дек 2006

fidana

kьм точка 16 мисля че може да се добави :-и от хора, които не знаят как да боравят с тях.
	14:00:26, 13 Дек 2006

1 Фил, естетиката и безопасността са различни понятия... Майтапя се... 2 Петре, по първите 2 - ОК. за последното... и аз нямам идея... писах го така, както го казвам.. 3 Фидана, ОК...
	14:15:42, 13 Дек 2006

T.13 13...като стреляте по попчета, не забравяйте да махнете предпазителя на хавайката и ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да е вързана за буя .....също носете ръкавици да не ви хапят каите( попчетата), защото са големи дзверове!!!
	17:03:18, 29 Дек 2006

[link]
	22:57:46, 11 Яну 2007

AKIRA

Много добри правила за безопастност гласувал с 10 !!
	16:58:03, 15 Яну 2007

Gringo

хехехе, мислех, че само аз съм видял единствения такъв идиот - един тъп поляк през 1983-та по същия начин щеше да осакати 6-годишния си син, докато го "учеше" да стреля от една скала...
	17:17:12, 15 Яну 2007

katcho

Вярно големи ИДИОТИ има! Този от клипчето е меко казано идиот! Дали не си извади око не се знае! Ако е минал само с удар е много касметлия!
	17:31:30, 15 Яну 2007

Gringo

мда...и полячето се отърва само с цицина - стрелата го плесна странично...
	18:10:24, 15 Яну 2007

fidana

много малоумници има по тоя свят, ама много
	18:45:24, 15 Яну 2007

Ihtiandar

Нормално...Факт е, че глупостта по хората е постоянна величина, а населението на земята се увеличава ...
	20:15:26, 15 Яну 2007

assen

Този не отстъпва по малоумие: [link] = Не дръжте снимащия пред себе си.
	16:54:52, 16 Яну 2007

Както при употребата на всички оръжия, вероятно и на всички опасни предмети, за някои хора, особено с по-малък опит, е досадно, или трудно НЕПРЕКЪСНАТО да спазват Правилата, изписани по-горе...
Бих искал да обърна внимание - когато колеги ловуват заедно и от време на време се доближават за разговор, много лесно се допуска макар и моментно насочване на заредения харпун към колегета. ТОВА Е МНОГО ОПАСНО! Ако обърнем внимание на т.6 по-горе, би трябвало да се тренираме да не насочваме не само зареден, но и незареден харпун към хора (и прегради от които стрелата може да отскочи). Не е трудно, просто изисква по-внимателно мислене, по-сериозно отношение и непрекъснато внимание.
Дори теоретично е невъзможно да се предвиди точно кога и точно каква поредица от невероятни за случване събития ще задейства в крайна сметка спусъка, или ще подпре здраво задната част на харпуна, докато някой пада върху него, или... вариантите са безброй.
Непрекъснатото внимателно, сериозно и отговорно отношение изгражда навици, които вече автоматизират процеса и позволяват дори когато вниманието е заето с нещо друго, безопасното боравене с харпуна да продължи - както на сушата, така и във водата.

Непрекъснато внимаваме да не насочваме оръжието към човек - извън и във водата.

Една от мерките, които използвамизвън водата, е превозване на стрелите в отделна тръба, затворена от двата края. Така се улеснява и подреждането в колата поради скъсяването...

09:06:00, 02 Окт 2007

vektorz

"15. Пясъкът, солта и други боклуци могат да повредят..." само не разбрах това нарочно ли е написано така
	12:20:38, 14 Окт 2007

Akula deep

Бих цитирал т.13
13. Не модифицирайте никакви основни части и системи на вашия харпун (спусъков механизъм, механизъм за освобождаване на стрелата, предпазител и др.) Производителите обичайно изпитват продуктите си със стандартното стъкмяване. Добавянето на допълнителни ластици, модифицирането на механизми или промяната на оригиналното стъкмяване може да доведе до това харпунът да произведе нежелан изстрел или друга неизправност, като по този начин постави Вас или околните в опасност.
Съгласен съм абсолютно.
Имам обаче следното питане и то съвсем сериозно:
Какво да мислим по този въпрос, след като дефакто почти няма читав харпунджия, който да не е модифицирал купешкия си харпун, по простата причина, че харпуните, които се продават масово, меко казано не стават за нормален лов в нашите условия.
1. Масова практика е да се продават харпуни с дебела стрела и тънък ластик, което автоматично води до покупка на същите, но с обратни параметри.
2.Модификация ли е да се коригира мундарлъка на някои производители, недобре почистили заосенъците на спусъковите касети и отделните детайли вътре, което води до засичане на иначе читав механизъм или унищожаване на целостта на оная част от линията, която влиза в спусъковата касета.
3. Какво би трябвало да направи човек в момента, в който поиска да си купи харпун от рафта в магазина и установи, че вместо стандартните "чупещи" жълъди за съответната марка, всички харпуни на рафта са съоръжени с турски жълъди от пресукана монотел.
И то щото едните струват 26лв, а другите са по 2.60лв.
Все си мисля, че е редно към всеки харпун, който се продава ( в края на краищата при цена от около 200лв+ си струва) да се продава и книжка (нещо като паспорт) в което да има няколко думи и няколко снимки от производителя, за да се каже с какви параметри и в какви граници и условия може да се експлоотира съответното оръжие ( а то си сериозно такова, реално погледнато)

14:17:04, 14 Окт 2007

pipin162

Акулата е прав! Владо аз смятам че стратегически се продава така харпуна с гадни ластици и гадна стрела,това е като да си куиш кола от магазина и тя тръгва от базов модел като искаш екстри,по големи джанти,кожа,навигация и др. си плащаш допълнително,така човек по леко приема нещата и така всички са доволни.Ето когато се говори наистина за професионална работа,с Ц4-то беше така,получаваш само едно тяло и и си слагаш кавито искаш ластици,каквато искаш стрела и какъвто искаш жълъд.Има хора които ще кажат ами "аз не искам тия екстри",ами няма проблем ето ти базовия модел.Кофтито е че не са опоменати както казваш ти примерни модификаци прена харпуна и как би стрелял ако си направиш тия екстри,или защо е по добре да си купиш скъпия жълъд и по тънката стрела т.н.

15:39:48, 14 Окт 2007

Dobs

Пичове, позволете ми да не се съглася с вас. Разбираемо евтините модели на купешките харпуни да бъдат с обикновен жълъд и тънки ластици. Нали трябва да се свали от някъде цената. Не може човек да иска харпун, който да бъде хем 100 лв, хем да е с точно такива ластици и стрела каквито му се иска. Освен това не съм съгласен, че хората нарочно слагат 16мм ластици с 6.5мм стрела (масово при купешките харпуни) за да може после да си купиш нова стрела и ластици. Това просто е най-добрата комбинация за сравнително къс харпун. Не забравяйте, че пазара на харпунджиите в Черно Море е несравнимо по-малък от този за Средиземно. Е там, в Средиземно, 90см харпун се ползва точно с такава комбинация защото с него се стреля по дупки. Там силни ластици не ти трябват, а по-дебелата стрела не се криви толкова лесно в дупките.
Изобщо комбинацията тънка стрела + дебели ластици е популярна само в България. Няма да се уморя да го повтарям. Вероятно това се определя или от факта, че стреляме по изключително дребни риби или просто сме големи "мачовци" и искаме от един ластичен харпун да е яко оръдие.
Друга причина заради която на купешките харпуни фабрично се слагат 16мм ластици е за да може ВСЕКИ клиент да зареди харпуна. Само погледнете колко теми има във форума където новобранци питат как се зарежда харпун и се оплакват, че им е непосилно да заредят G20-ките, които са купили по съвет на някой от старите майстори, защото 16ките не ставали за нищо.
И за да се върнем пак на основната тема. Тези модификации всеки може да си ги направи, когато и ако реши, но не обвинявайте производителя, че се прави на тарикат за да продаде чифт ластици и една стрела. Фирмите печелят несравнимо повече от доволния клиент отколкото от клиента, който "принуждават" да купува.
Това е само мое мнение разбира се.

17:13:45, 14 Окт 2007

Добри доста изчерпателно обясни за какво става дума.

Акула, не мога изобщо да се съглася, прощавай.
Ти имаш нужните знания, технически умения и съоръжения да си преправяш харпуна. За всички останали, които не могат да го правят - правилото си е абсолютно вярно. Ако засича спусъка - занасям го обратно в магазина да ми го оправят специалисти!

Все едно електротехник да обяснява, че не е проблем да си поправям сам инсталацията...

17:32:14, 14 Окт 2007