|
|
За дървения харпун - под друг ъгъл
|
|
Ама как всеки минава по една и съща утъпкана пътека 
Колкото се може повече мощ...
За харпун с 3х16мм минимума е 8мм стрела според мен. Теглото на такъв харпун трябва да е от порядъка на 4-5 килограма за да има някаква вероятност да се справиш с отката. Такова тегло се постига с много широк и висок профил като се жертва маневреността почти изцяло.
За сравнение моят харпун за другите морета тежи 3.5кг напълно окомплектован със 7мм стрела и дори с 2х18мм рита доста. Широк е 7см в най-широката си част и профила му е 38мм. Това нещо не се върти никак лесно... Т.е. почти неприложимо за Черно Море...
Първия ти вариант също е погрешен според мен. За 2 ластика минимума стрела е 6.5мм, да не говорим, че със 7мм ще имаш по-добри резултати при 2х16мм.
Третата ти грешка в планирането (която е и най-често срещаната) е че искаш да направиш 1 харпун, който да съвместява 2 коренно различни функции за 2 морета с различни условия. Откажи се докато е време, че иначе харпуна ще е неподходящ и за 2те морета и ще трябва да дялаш нов
|
Akula deep
26-09-2008 14:42
|
Дааааа, темата се заформи супер !  Радвам се.
Най -много ми хареса мнението на Калин и неговата метафора с виното. Ако позволите да синтезирам цялата тема досега, но от гледна точка на виното  Надявам се да не се разсърди никой затова.Правя го с добро сърце 
Аз започнах така: За да се направи хубаво вино трябва хубаво грозде от елитен регион, което да сложим в хубаво буре, което да е на не повече от ... години, и т.н и т.н с една дума , Добро вино- само от хубаво грозде и в хубави условия, със всичките му подробности.
Юлиан ме подкрепи, но с условието, че условията може да са и по-добри и мат'ряла по добър, но и с този ще я бива работата.
Явор - Чист егоизъм си е да се опитваш да направиш супер хубаво вино, при положение, че през две пресечки, супермаркета го има готово - бутилирано, което е много добро на вкус .
Коцето - гроздето ми е на хасмата, и с малко старание от моя страна се получи добро винце, но следващия опит, обещавам да е по-сполучлив.
Мариан - Аз си купих вино в бидон от Винпрома и сега когато ми се наложи да го бутилирам ми излезе без пари почти, щото и тапите и амбалажа са що-годе на прилични цени.
Мицката - копането на лозе е кеф и хоби. А кеф цена няма.
Добс - аз си направих добро вино от средна ръка грозде и в не толкова елитно буре, но все пак от него не боли глава и когато хвана някой Гофус (а то се случва бая често), приятелите ми се кефят на софрата и всички са доволни.
Ванката- хубаво вино става и от хубаво и от не толкова хубаво грозде, важното е да имаме приятели с които да се събираме и поводи за поливане.
Калин- Бе не е само до гроздето.  Аз два пъти правя вино и двата все ми излизат киселини в стомаха от него.Повече няма да правя вино сам, ама чакай да дойде другото лято, та да видим какъв акъл ще ми дойде.
Веско-Момчета, наистина хубаво вино не се прави как да е. Аз едното буре кажи-речи го бях хвърлил в канализацията, ама добре че му сложихме от Гръцката мая, та стана вино за чудо и приказ.
Пламен - Не, бе Владо, аз само питах... 
Не се притеснявай Пламене, не си само ти дето питаш. Всички сме така.
Просто след твоето Л.С до мен, стигнах до извода, че моя харпун не е в състояние да отговори на изискванията, които ти ми постави, затова ...
Поставяйки тази тема, аз исках да наблегнем освен на финансовата част на въпроса, то и на нещо друго. А именно:
На дребните неща, които без да искаме пропускаме при изработката на харпуна, които после отивайки на морския бряг ни карат да си изядем ръкавиците от яд.
Давам прост пример с мен:
Последния път, когато отидох до морето носих две сопи и една самоделка-"бракониерка".
При първата сопа се получи така, че кукичката на която закачам линията е с 1.5мм по-къса от необходимото. Нищо страшно ще кажете. Да, ама като си на 500 метра навътре в морето, подмятан от вълните и да ти се наложи по два - три пъти да презакачаш линия си е доста изнервящо.Е... вързах възелче на въжето и опънах линията още, но ако бях с монофилна корда, я бях оплескал.
При втората сопа се оказа, че засечката на стрелата не съответства на дебелината на тетивата и втори ластик (а стрелях с 2 х 14.5 и стрела 6.25 х 125)не мога да го закача, щото първия се откача веднага.Е... стрелях с 1 х 14.5 и трябва да ти кажа, че от 5 изстрела, 5 риби бяха на кукана. Просто внимавах повече как стрелям и толкова.
Сега и двата проблема ги оправих, ама кога ще видя пак морето...Дано е скоро. 
Че сега Пламене... и за твоя проект.Разгледай внимателно форума. Виж сполучливите дървета харпуни с какъв сет са и тогава вземи решение.Ще ти подскажа:
Добс - 120см, 2 х 18+7мм стрела
Юлиан - 108см, 2 х 18+7мм
Тео - 104см, 2 х 16.5+ 6.5мм
Аз - (за черно море) - 94см, 2 х 14.5 (или 1 х 17.5) + 6.25мм
Питай и Явор, с какво оръжие удари оная туна 70-80 кила миналия юни.
Та това е в общи линии. Ще ти помагаме, с каквото можем.Пък дето каза ха по-горе, ако не друго , обещаваме само градивно да критикуваме.
|
|
|
@Vov - какъв е твоя харпун и колко тежи?
@Spear - като че ли си прав- ще помисля над това да смъкна диаметъра на ластиците ...
До колкото съм запознат с теориите на стрелбата - силата на отката зависи от съотношението между масата на снаряда (в случая на стрелата) и масата на оръжието (в случая харпуна) и също така от силата на заряда (мощността на ластиците). Слагайки по-тежка стрела (от 7мм на 8мм) силата на отката ще се увеличи.
Въпроса е - да не би мощността да дойде голяма за 7мм стрела и тя да вибрира при полета си - което да влоши далекобойността и точността? Мисля че при подбор на стрела от качествена стомана (да е твърда а не гъвкава - нещо като RA) проблема ще се реши.
|
|
|
@ Пламен - харпунът Picasso Century Pacific Top - модел 2006: тежи без ластиците, с макара и стрела - 1,6 кг, стрелата 6,5 е 150 см, с три акулски перки. Разтягането на ластиците 3,4-3,5 пъти се получава при зареждане късия ластик на 2ра засечка, а дългия - на 3та... Стрелата тежи около 400 гр. Стъкмен и зареден, харпунът бавно потъва с главата надолу, без стрелата се опитва да изплува... Дуралово кръгло тяло 32 мм и цял открит водач... Вече имам редица забележки, виждам, че фирмата е отстранила един от недостатъците - не по най-добрия начин...
За отката: това, което ни интересува, е усещания откат. Ластиците теглят стрелата напред, а тялото - назад - с еднаква сила (!). Откатът, който усещаме, и който над някаква стойност предизвиква повдигане на главата преди стрелата да я е напуснала, е равен на пълния откат, без тази част, която се изразходва за преодоляване инерцията на тялото в покой... Тъй като моята стрела е само около 2 пъти по-лека от тялото, усещаният откат е солиден...
При зареждане на 1ва и 2ра перка съответно, до сега съм уцелвал само платерини с него, най-голямата - 1,2 кг - всички остават на кордата. При стрелба по (неподвижна) мишена уцелвам кръг с диаметър около 3 см на пълните 3 дължини монофил - т.е. 4 м от главата напред.
Изобщо, създаването на безотказен, здрав, точен, дълготраен, красив харпун, закарващ стрелата на 4,5 - 6 м с достатъчна скорост, за да я вкара поне 10 см в дебела риба, който и да се обслужва лесно, напълно стъкмен и зареден да е неутрално плаваем, че и да маневрива поне по хоризонтала с една ръка... не знам.
Струва ми се, че ако някой се хване сериозно, изследва маса харпуни, не се опитва да го направи за лов на риби от 350 гр до 100 кг, има майсторство, машини и пр. и упорства, може и да стане - да речем от третия път...
Има още поне едно съображение: дори и рибата да се движи много бавно - на 6+ м емного трудно да се уцели, дори и стрелата да отива там с достатъчна скорост и минимално пропадане. Доколкото е възможно да се определи разстоянието... Е, вероятно не се отнася за 100+ кг риби...
Но ти давай, не спирай, задавай въпроси, в сайта пишат толкова хора, които сега правят харпуни, както и до сега, ще ти оказват съдействие... и критики.
|
|
|
Понеже и аз искам да помогна а наскоро(зимата) го минах този момент(какъв да бъде) и резултата е отличен, слагам тук изискванията ми към турския майстор който направи моя дървен харпун, на стингрей и след това още много това лято.
Картинката е същата която получи майстора само дето е английския вариант, ако някой не го разбира ще превеждам. Също така мога да дам обяснение защо така ами не така за всяка една позиция.
Втората картинка е готовия харпун. Бях я правил за медфиш когато изчислявах коефициента за ластиците - 2*18 креси ластик на метър от Абелан.
Подробно описание на харпуна, как работи и снимки ето в тази тема: [link]
|
|
|
@spear - голямо благодарско, въпроси:
1. Защо искаш канала за стрелата да е от махагон - проблем ли ще е да е от тик?
2. защо дупките в главата за ластиците са в една права по хоризонтала - няма ли да е по-добре да се разминават?
3. При различни отстояния между дупките за ластиците и перките на стрелата - предполагам че ластиците са с различна дължина - за да се постигне равномерно разтягане?
|
|
|
 gre6nik написа:
@spear - голямо благодарско, въпроси:
1. Защо искаш канала за стрелата да е от махагон - проблем ли ще е да е от тик?
Радвам се че съм ти в помощ
Махагона е по-твърд. Очаква се при зареждане на стрелата да има разни удари и махагона ще ги понесе по-леко.
gre6nik написа: 2. защо дупките в главата за ластиците са в една права по хоризонтала - няма ли да е по-добре да се разминават?
Така изглежда на снимката, но виж как се подреждат един върху друг когато е зареден:
[link]
gre6nik написа: 3. При различни отстояния между дупките за ластиците и перките на стрелата - предполагам че ластиците са с различна дължина - за да се постигне равномерно разтягане?
Точно така, мериш от дупката до перката на която ще зареждаш, изчисляваш на коефициент 3.2(ако си 18 мм) и режеш
|
|
|
Владо, браво за синтеза на темата
|
|
|
В крайна сметка, майсторлъка на майстора, струва толкова, колкото каже майстора.
Ще разкажа една поучителна историйка в тази връзка:
Беше преди 6-7години, когато бях ловец - втори сезон. Първият сезон, ловувах с един наследствен "Пипер-Баярд" от дядо ми. Обаче пушката постоянно заклинваше едната игла. /бел.авт. "Баярдите" са стотина годишни пушки производство на Лиежката манифактура, навремето лукс за тогавашната буржоазия. След 9-ти "нашите" са ги попребарали. Та като повечето тогавашни пушки е система "Холанд и холанд" с открити куроци/ Заразпитвах за оръжейни майстори в Пазарджик, но се оказа, че единият не е за препоръчване, а другият временно не работеше тогава. И вятъра ме отвя в Асеновград със схема и адрес написани на цигарена кутия. След половин дневно обикаляне в жегата, а беше юли, влезнах в работилницата на МАЙСТОРА. Всичко подредено на стелажи, отверки в редици, чукове в редици, малка фреза, малък струг и огромен сейф пълен с пушки. Пред сейфа ме посрещна човек с противогаз на лицето и липсващи пръсти на дясната ръка. Покани ме отвън на чист въздух, не че в работилницата нещо му имаше на въздуха. Не ме държа дълго в недоумение, каза че е астматик и оръжейната смазка му пречи. А пръстите му хвръкнали още в института - момчешки лудории. После ме попита за проблема, разгледа Баярда, влезнахме пак вътре, дълго рови в някакви каталози и после каза, че това не е Пипер-Баярд, а поръчкова пушка пак на тази фабрика. Един вид уникат. Прибра пушката в касата, подаде ми визитка и каза да ми се обадя в началото на септември. Изтинах. Сезона почва на 15ти август, а аз без пушка. Възроптах, не може ли по скоро, а той ми кимна към другите поне 50 чифтета в касата. Тръгнах си като припикано мушкато. Даже не попитах колко ще струва.
От 1-ви септември започнах да му звъня на на мобифона - 048........, нали помните. Той, кога вдигне, кога не, но все ме отлага. Бях се отчаял тотално. Един ден му звъня вече по инерция, и той вика - ела да си я прибереш. Мале, радост! Бързо бягам от работа, когегата ме скатава, първият рейс до Пловдив и т.н. Влизам на подскоци в работилницата, човека ми вади пушчицата от касата сяда на един стол до тезгяха, посочва на мен отсрещния и казва:
Пушката ти е готова. После ме поглежда в очите и казва - Един съвет от мен: НИКОГА ПОВЕЧЕ НЕДЕЙ ДА СТРЕЛЯШ С ТАЗИ ПУШКА!
Ако беше гръмнал с чифтето в стаята, надали шеше да ме уплаши повече! Стоя срещу му, пуля се и недоумявам какво иска да ми каже този откачен сакат майстор. Опитах се да попитам ЗАЩО и сигурно съм изглеждал странно. Човека ми обясни, че пушката е с фабрично криво навита резба на едната втулка на главата. Бил си играл цял ден да прави експерименти с формата на иглата, после правил нова втулка, после пак върнал оригиналната и криво ляво го беше излъгал да не заклинва. Беше сменил и другата игла.
Но истинският проблем беше друг. Каналите на иглите на тази старовремска пушка са с отвори окъм главата Ф6мм. Това умножено по налягане 750 атм. прави усилие което може и да не може да се поеме от накриво навитата преди 100 години резба и при евентуален пробив на капсул/ а тя редовно ги дупчи, понеже пружините са правени за старите и по-дебелостенни "Жевело"/може да откъсне цялата втулка. Втулката барабар с иглата, автоматично ти се забиват в окото, изстреляни назад също толкова успешно, колкото и съчмите напред.
Окопитих се криво ляво, и го попитах, какво дължа. Той ми посочи ценоразписа от стената и каза: 2Х10=20лв., толкава вземам за направа на игли, макар че си играх с нея цял ден. Аз от любезност му казах, че колкото каже, толкова, а той се засмя и ми отвърна: " Момче, касата ми е пълна с Берети, Бенели и пр. класни пушки, а собствениците им бързат, както и ти. На мен само един час, не ми струва 20лв. а с твоята пушка си играх вчера цял ден. Не можеш да ми платиш труда, а и не е необходимо. Направих ти пушката, защото когато ми я остави преди два месеца ти казах че ще стане. Пък, и е грехота такава пушка да стои развалена, нищо че вече не става за лов. Пази си я, тя е ценно оръжие от колекционерска гледна точка. Съжалявам, нямам повече време за теб." После се обърна и започна да човърка нещо друго.
Тръгнах си като пребит. Дълго пих бира на пловдивската гара и мислих дали да послушам майстора. Постепенно разума надделя, макар и с цената на изпуснатия сезон. После посъбрах пари и си купих на старо една запазена ИЖ-овка.
Сега от време навреме си вадя от касата дядовият Баярд, дето не е Баярд, и дето го е домъкнал от Сърбия по времето на Междусъюзническата война, премятам си го из ръцете продължавайки да се възхищавам на финеса в изработката и се чудя. Още се чудя на онзи безпръст астматичен МАЙСТОР. Чудя се, дали ме е литнал за 20лв. с две нескопосани игли, или за 20лв. ми е спасил живота. Аз съм склонен да вярвам на второто....
А, ето я и дядовата красавица.
|
|
|
Чудесна история, Калине! Благодаря че я сподели!
|
|
|
Евала Калине, страхотен разказвач си!
А може би майстора наистина е спасил живота ти, или част от главата, макар, че беля може да стане по-всяко време и уж със съвсем читаво оръжие, ама знае ли човек какво му е писано?
|
Akula deep
28-09-2008 16:06
|
Благодарско и от мен, Калине !
Страхотен пример за съчетание на професионализъм и морал.Респект !
Ако искате да се върнем за малко към дървото и по-точно до мястото на което бяхме стигнали ?
До това, защо се прилагат комбинации от различни дървесини при изработката на харпуни .
Принципно тук хората занимаващи се професионално с тази дейност са на две противоположни мнения:
Първите, според които ламели които съставят тялото, трябва да са от един тип дървесина, за да са с еднакви свойства и при натоварване да реагират еднакво.
Вторите, според които съчетавайки различни видове дървесина се постига ефект на комбиниране на качествата им, като по този начин се допълват взаимно.
И на двете теории има потдържници и противници и спора се води, като този за яйцето и кокошката.
Аз лично съм от "вторите" но ще се оптам да обоснова: ЗАЩО ?
За мен лично добре изработения харпун има два основни градивни компонента: "скелет" и "пълнеж", като понякога е трудно да се отделят и дифинират строго.
При композитните харпуни скелета или основната носеща конструкция се явява повърхността на харпуна, както е при раците да кажем.
При дървените на повърхността е само защитен слой, каквато при бозайниците е кожата а основната носеща функция се изпълнява от това, което е под нея..От това, каква комбинация от материали ще изберем,както и в каква комбинация ще се използват, зависи по-нататъшното успешно завършване на проекта.
Колкото до това, дали махагона или тика е по-твърд? Не знам. Токова видове са, че не може да се даде еднозначен отговор.По съм склонен да надникна в структурата на двата вида дървесина (независимо какви са по вид), отколкото да се прави еднозначно заключение.
Важното е, че при правилно комбиниране може да се получи почти перфектен баланс на оръжието като цяло, а тези качества, които не се виждат на пръв поглед по-късно се виждат съвсем ясно във вид на пълен или празен кукан.
|
|
|
Браво Калине, и аз ти благодаря!
Пушката е легенда, дори и да не е серийна, а поръчкова...(майтап)
Не заслужава да стои в сейфа преди всички възможности да са проверени... Аз бих попитал поне още 2 майстори - ако може по-известни. В Казанлък, като гледам рекламите, има такива, може Владо да знае нещо, в София има, ако искаш мога да попитам...
Вече е изживяно глупавото становище, че откритите куроци били по-опасни от закритите... Сега КОС искат документ от упълномощен оръжеен майстор, че даденото оръжие отговаря на изискванията за съответния клас... И, естествено, няма значение на колко години е, колко изстрела са направени... примерно ако пружините на иглите са силни, може да се отслабят или сменят.. Изобщо, ако цевите са здрави и годни, другото се прави...
|
|
|
Володя, благодаря за предложението за помощ, но аз съм взел вече решение, че на пушката и е дошло време за пенсиониране. Все пак оръжието е на над 100 години и сигурно с него са изгърмяни хиляди и хиляди патрони. Има "умора на материала", знаеш. На мен ми стига да си я гледам, а за лов и "рускинята" върши работа и то не лоша.
Но, хайде да не оспамваме повече на момчето темата, аз просто дадох пример, как един МАЙСТОР оцени труда си.
|
|
|
Харесах си макара за тоягата дето я дялам и е почти готова
Харесах си я заради един лагеруващ елемент в който се опира въженцето (посочил съм го със стрелка). Гледах няколко марки - на нито една нямаше елемент който да предотвратява триенето на на въжето в пластмасата. А и цената от 23 лева си е доста атрактивна
Ама си мисля - дали да и правя водач който да хвана към тялото и на него да закрепвам макарата ... или да и хвана курубата направо към дървото?
|
|
|
Здрасти Пламене! Май ще е добер да се направи както пише по книгите Помисли и за възможноста да се променя мястото.
|
|
|
Мястото и е пред спусковата скоба според мен - другаде не виждам къде мога да я сложа ...
|
|
Нови Продукти
Цена: 864.00 Лв.
Spearfishing
|
597:27:31 - 
1342:24:09 - 
1342:24:11 - 
0:05:35 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
