Налягане върху тъпанчето

Също на тази страница

Форуми

Свободно гмуркане | Freediving

Медицина на гмуркането

Стр. 1 от 4 1 2 3 Следващ »

spear
02-04-2008 11:51

Снощи, на масата, влязохме в спор, кога налягането на водата върху тъпанчето е по-голямо и въобще има ли разлика, тоест не е ли еднакво.
Вариант 1 или 2 или винаги е еднакво?

Live2Dive
02-04-2008 12:31

Разбира се, че е същото, Юли, стига тъпанчето да остава в същата равнина при въртене на главата .
(демек, както си го нарисувал...)

Vov
02-04-2008 12:41

Да, разбира се, както е на картинките, налягането ОТ ДВЕТЕ СТРАНИ на тъпанчето зависи само от дълбочината (=височината на водния стълб) и е еднакво в двете показани положения.

apnea

02-04-2008 13:17

Спиър имаш 6+ за скиците като дизайн , накефиха ме ...налягането е еднакво

Gringo
02-04-2008 13:19

Тук без да съм спец, нещо ме човърка един закон на Паскал, който гласеше нещо такова: "Налягането върху повърхността на течност или газ, предизвикано от външна сила, се предава еднакво във всички посоки." Ако приемем, че налягането във воден басейн е породено от гравитацията, която се явява външна сила, то не би трябвало да има колебание по въпроса за верния отговор...
Тук обаче има нещо много интересно в практически аспекект, което касае безопасността на гмуркачите. Не е все едно за ухото в какво положение спрямо повърхността се намира, ако в него има затиснато мехурче въздух. Пак физиката може да обясни защо, но въздухът е склонен да излезе от там най-често, когато ухото е насочено с отвора си към повърхността. На по-голями дълбочини всички знаем какви са последствията...

pipin162
02-04-2008 13:27

Е Юли този който е спорил трябва да не е бил никак наясно за какво спори.Ако главата(или по скоро тъпанчето)ти е на примерно 10 метра и не променяш дълбочината какво значение има в каква позиция е тя,налягането така или иначе е едно и също върху тъпанчето,то ти действа като външна сила от всички страни.Темата е била подобна на тази в,която съм изпадал аз в обяснения на въпроса "Е как издържате на това налягане,сигурно си слагате някави тапи в ушите?" (и аз гледам като натровен,на въпроса с "интелигентен" извод)и са ми го задавали големи хора не веднъж.И аз в първия момент сигурно се досещате какво си казвам на ум! smile

Но все пак започвам да обяснявам,че ако иска и слушалки да си сложи все тая,налягането си е налягане.

pipin162
02-04-2008 13:40

Гриша донякъде си прав,но според мен не съвсем.Обикновенно останалото мехурче в тъпанчето е риск(както съм учил) за лабиринтната криза,и тя става обикновенно когато се слезе на по дълбоко,а мехурчето си е там и няма значение в какво положение ти е главата,защото в даден момент,мехурето въздух бива рязко избутано,тъй като налягането във водата е станало достатъчно голямо за да го изтласка в страни,в следствие на което водата удря тъпанчето достатъчно голяма сила и площ на действие,което довежда до спукването му и по нататъшни последствия,които знаете.Така че,основния риск е колко е голямо налягане в този момент,когато имаме останал въздух в ухото,а не в какво положение е главата,но така мисля аз може и да греша.

spear
02-04-2008 14:10

Ok, но тогава защо калкана е сплескан отгоре и отдолу ами не отляво и отдясно след като силите на натиск са еднакви от всички страни smile

Нещо куца в цялата тая работа. Май пак Вов трябва с някоя формула да го обясни.

ogy_d
02-04-2008 14:33

spear написа:

Ok, но тогава защо калкана е сплескан отгоре и отдолу ...

Калканът е сплескан, щото го таковала акулата... а на Ракът са му такива очите, щото е гледал!
:-)

Gringo
02-04-2008 14:35

Ахахаха, стига бе! Юли, ама ти сериозно ли...??? lol

Уверявам те, че не налягането е сплескало калкана по този начин... lol

Предполагам, че тази форма е "моделирана" с цел мимикрия и повече функционалност в битието му на дънна риба.
Иво, тук малко ще поспоря с теб. Въздухът като по-лек се стреми да изплува нагоре, което се улеснява или затруднява от позицията на главата и респективно, на ушната кухина. Опитай се да напълниш шише с вода в басейн, като държиш гърлото насочено към дъното. На този принцип се основава едно съоръжение, наречено "водолазната камбана". Същият принцип действа, когато пък обратно, се опитваш да си извадиш водата от ушите. Осланяш се на същите физични закони, когато си обръщаш ухото надолу, за да изтече... wink

Скромното ми мнение по основния въпрос за налягането е, че няма разлика в принципа на разпределение на посоката на налягането в атмосферата и под водата. Както на сушата на където и да си въртиш ушите, все тая, така и във водата lol

spear
02-04-2008 16:25

Разбира се това за калкана беше майтап ама това с рака ми хареса повече lol

А примерът с "водолазната камбана" по скоро променя леко въпроса. Значи все пак е опасен Вариант 2, защото въздухът зад тъпанчето в стремежа си да излезе може да го спука отвътре навън?

Къде е Вов, без формула е ясно че няма да стане номера lol

pipin162
02-04-2008 16:59

Въздуха зад тъпанчето няма как да спука мембраната,рязкото нахлуване на вода го пука,обикновенно се случава при по студена вода,това не знам защо е така!
Гриша,за какъв стремеж на въздуха говориш,след като имаш боне на главата,къде ще ходи тоя въздух?!Стои си в бонето и особенно като изплуваш,точно заради тоя му стремеж да излезе е винаги около ушите ти.А я ти като си в морето само си натисни бонето към лявото или дясното ухо да видиш за какъв вакум говорим,направо ти засмуква ухото,даже ти заглъхва малко,така че е по пътия дори на логиката,като се замисли човек напълно нормано е вътре в ушния канал да има остатъчни мехурчета въздух.Та ако имаш въздух ще си стои наоколо и точно от ушите по тудно излиза,защото бонето го държи! Но може и да греша,но такива са моите наблюдения над мен самия. smile

Gringo
02-04-2008 17:36

Изобщо не грешиш, бонето помага много!
Ние тук говорим по принцип. Просто не е зле да се знае как стоят нещата, защото не всички влизат с боне, дори при любителите на скуба в топлите води бонето е рядкост, а и има доста неекипирани харпунджии, като колегата в последния разказ wink

, които са потенциално изложени на този риск. Аз самият съм имал такъв инцидент и съм го описал тук:
[link]

Akula deep
02-04-2008 17:46

pipin162 написа:

Въздуха зад тъпанчето няма как да спука мембраната,рязкото нахлуване на вода го пука,обикновенно се случава при по студена вода,това не знам защо е така!

Чувал съм ,че просто вътрешността на ухото изпада в "шок" от рязката промяна в температурата.До момента е било запълнено с въздух, който е бил с температура около 32-33 градуса (ако не и направо 36.5) и изведнъж влиза вода с 20-25 градуса по-студена от това.
А иначе на въпроса по темата мога да задам контравъпрос:
- Тогава има ли разлика в показанието на дълбокомерите ви в зависимост от това под какъв ъгъл сте си наклонили ръката, когато сте на дъното ? smile

Ihtiandar
02-04-2008 17:49

Не се имам за спец.Аз съм практик а не теоретик, но и според мен налягането е едно и също, не зависимо от положението на ушната мида, а въздуха във вътрешното ухо е с налягане равно на околното, което ще рече, че на вътрешния опит на въздуха да излезе, противодейства вода с равно по сила и обратно по посока противодействие, но пак казвам това е само мое мнение.

pipin162
02-04-2008 20:20

Колегата в посления разказ се е хвърлил в така наречената поза "Руски чук" wink

и потънал,точно като такъв! wink

От тогава известен под кодовото име "Котвата"! wink

spear
02-04-2008 20:40

Общо е мнението че варианта няма значение, съгласен съм.
Искам само да добавя че колега, доктор по професия, само преди 20 дни, спука тъпанче ПРИ ИЗЛИЗАНЕ, 30 мин след като влезе да гмурка и може би беше направил 10 гмуркания за тези 30 мин.
Ей такива неща са необясними и понякокога законите във физиката не могат ги обяснят и от там въпроси като защо калкана е сплескан а на рака очите му стрърчат smile

gre6nik
02-04-2008 22:43

ееееее - ама незнаете ли защо калкана е сплескан така ????

apnea

03-04-2008 11:40

Оди - много груба грешка - не акулата клецала калкана , а кита , а на рака като ги видял не само очите му станали големи , ами и си променил посоката на ходене

Vov
03-04-2008 18:04

Ха-ха-ха-ха, не се бях сетил за произхода на деформациите на калкана и другите сплеснати същества...
Въпросът с тъпанчето, така както е лесен за разбиране и решаване, е причинил много страдания, поради подценяване или страх от замърсяване или безхаберие...

И тук няма нужда от формули...

Нормално при гмуркане и потапяне, дори и без боне, в двете уши остава по едно мехурче въздух, допряно до тъпанчето. То служи за топлоизолация и човек може и с години да се гмурка и ако не върти глава, нищо! Ако обаче завърти глава, то обикновено е покрай дъното, т.е. където температурата е най-ниска (разликата, както написа Владо, от 34-36 град. до 10, 6, 2... си е огромна). Тогава става следното:
1. На мястото на въздуха с удар идва водата - малко като кавитация става, независимо, че тъпанчето и околните тъкани са меки и леко се огъват... Рязкото охлаждане трудно може да пробие невъзпалено, нормално здраво тъпанче, но със сигурност причинява болка - с различна сила.
2. Незабавно се извършва топлообмен - рязко се охлажда изключително финия механизъм на датчика за пространствено положение. В резултат той почва да подава към мозъка сигнали, РАЗЛИЧНИ от другия такъв датчик и различни от останалите източници на сигнали относно пространственото положение на гмуркача.
3. Мозъкът се обърква относно къде е горе и долу.
4.Всичко това става изведнъж, бързо и неочаквано. Причинява объркване и страх, може да прерастне в паника.
5. Добре е преди паниката съсредоточено да пуснем едно мехурче въздух икато не го изпускаме от поглед, да го следваме неотклонно - до повърхността...

Пукане на тъпанче
Едва ли е необходимо да се говори за пукане на тъпанче пред нашата аудитория, но все пак...
Пукане се получава в над 90% от случаите поради неизравняване или неспособност за изравняване, или късно започване на опити за изравняване.
Тъпанчето е тънко, и колкото и да е разтегливо, на някаква дълбочина се пука. Обемът на евстахиевата тръба е достатъчно голям, за да изисква доста допълнителен въздух, за изравняване налягането от двете страни на тъпанчето. Ако някой е решил (и аз срещам такива събеседници, за които разказа Иво) да достигне дъното, като мъжествено търпи на болка, ще го спука.
Добре е да спомена, че конструктивно Евстахиевата тръба не позволява изравняване, ако натискът откъм носоглътката е над някаква стойност. Това е различно изразено при различни хора и на някои ни се налага да изравняваме почти от повърхността...
Миналата година имах глупостта да не чуя/усетя, че при надуване е изпукало само едното ухо... Както съм се приготвил за 10-12 м дълбочина и си махам доста силно в първите метри, докато усетя натиска и разбера какво става, едва успях да променя посоката - обратно нагоре. Свалих маската, издухах носа, после предпазливо опитах, работи. Продължих си гмурканията, но все бях нащрек.

Стр. 1 от 4 1 2 3 Следващ »

diverstore.net

Нови Продукти

TUSA Snorkeling Set KLEIO Mini FIT (6-12y.)

Цена: 84.00 Лв.

Divemob v1.0:9

Changes

Spearfishing

Етичен Кодекс

Наука

Техники

Екипировка