|
|
Контра на стрелата , но КЪДЕ ?
pipin162
02-04-2008 08:01
|
Аз само следях темата тъй като съм некомпетентен по нея,но искам да похваля с най-голямо удоволствие Володята за начина по,който обясни всичко.Володя направо останах шашнат,очаквах да го обясниш добре,но това беше повече от добре,имаш моите най-искренни поздрави! 
|
Wishbone
02-04-2008 08:15
|
Володя, много добро обяснение!
Единственото, което се сещам, е че по-добрите показатели на контрата отдолу малко се притъпяват от тежестта на самата контра, която стои отворена в момента на изстрела, а в края на боя отново се опитва да се отвори...
Затова - тънка гумичка да я държи прибрана...
|
|
|
Благодаря ви...
Разбира се, както каза Явор, никога не е късно да бъде подобрено и най-простото и уж доведено до съвършенство нещо...
След мисловните упражнения, предизвикани от обсъждането, продължавам да смятам, че най-лесното и добро решение за намаляване влиянието на контрата върху движението на стрелата, е използването на ВЪЗМОЖНО най-тънката материя за направата и, и СИМЕТРИЧНО стесняване и изтъняване на извитата част.
Разбира се, формата трябва да е и такава, че в прибрано положение разстоянието между контрата и стрелата да е = 0. Това не е много трудно, макар, че забелязвам, че фирмите не си дават много зор да го направят. Ако има разстояние, както е на сниманите по-горе заводски стрели с контри, картината на обтичане се променя коренно...
Поставянето на пресечения конус, показан на по-горна снимка, едва ли улеснява проникването в рибешко тяло/кости. При достигане на някаква скорост обаче, зад конуса се образува кавитационна зона, състояща се главно от въздух. Нейната дължина зависи от скоростта и ъгъла и диаметъра на конуса.
И, ако всичко е така подбрано и съчетано, че увеличеното съпротивление създавано от конуса, да е по-малко от намаленото съпротивление от контра, триене и индуктивно съпротивление на останалата част от стрелата, се увеличава далечината на правия изстрел и се намалява влиянието на контрата до пренебрежими стойности. Това докато конусът е с правилна форма...
Има известни данни, че непресечени конуси се слагат най-отпред на торпеда и почти целият апарат се движи в газова среда, което ЗНАЧИТЕЛНО увеличава скоростта, от това пък се интересуват ползвателите му...
|
|
|
хе -хе Вов , написа същото като мен но с повече думи , важното е че го рзбраха...ако не бях анонимен , щях да мога да качвам снимки и във форума и щях да ви кача векторна диаграма на отклонението , което е векторна сума от силите противодействащи на профила :-)
|
|
|
Да, така е.
Опитвам се да запомня и да не повтарям допусканата от мен грешка, че стремежът да се изразявам кратко за да не досаждам, лесно води до неразбиране, и като не е разговор, в който да може събеседникът да попита уточняващо, не се постига целта...
Вярвям и в следната аксиома : Няма глупави ученици, има неспособни учители. Т.е. единствената цел е обучаемите да разберат, и тя оправдава почти всички средства.
|
|
|
 Yavorsub написа:
...Аз все се мъчех да си го онагледя като кану което се пързаля по водата-сложиш ли ръка от дясно-завиваш на дясно....
Започвам с уговорката, че теорията е много важна, но едва ли в конкретния случай има по-голямо значение от натрупания опит под вода. Демек - пуцане му е майката!!!
Сега за позицията на контрата. Добре, че Явор поясни, какво точно го бърка в поста с благодарностите. Щото според мен си беше просто ясно, че стрелата се отклонява в посока противоположна на контрата. Истината е, че силата приложена върху контрата създава момент с рамо с дължина от центъра на тежестта на стрелата до приложната точка на влиянието на хидродинамичната сила върху контрата. Тук разглеждаме само напречната й съставка. И както се обяснява физиката "бабешката" - контрата избутва върха на стрелата на другата страна и стрелата прави завой. И какво правим? Ами слагаме контрата по средата на стрелата и отклонението ще е пренебрежимо, защото няма да има завой, а само странично преместване (дрейф)!!! Как ли никой не се е сетил досега!!!! Хахаха, Само дето не се знае как контрата ще мине през главата и ако сме с отворена глава, нали все пак контрата трябва да мине от другата страна на рибата. Ами когато Мохамед не отива при планината - планината ще отиде при Мохамед! Другият вариант е да изместим центъра на тежестта на стрелата напред към контрата. Как? Ами технолозите да кажат! Или опашката на стрелата ще е куха, или върхът ще е удебелен или "подплатен" с нещо тежко. Ако ще теоретизираме още, може би най-евтиният вариант (след като се намали възможно най-много влиянието на съществуващата контра) е да се направят стабилизатори, подобно на перцата в задния край на стрелите за лъкове, които да изместят центъра на съпротивлението назад зад центъра на тежестта и така да гарантират прав изстрел.
Продължавам с теорията... Тъй като контрата е известно къде е, възможно е да се направи стабилизатор, който да създава същият момент, но в обратна посока. В известна степен "акулските перки" биха имали подобен ефект. Т.е. ако контрата е от горе и натиска върха на стрелата надолу, акулската перка ще натиска края на стрелата и ще компенсира завиването!
Стига ли толкоз писане? Голям съм дървен философ, нали? Едно време хората са я карали на пост и молитва, аз май днес ще го карам само на пост! Хайде лек ден на всички!!!
|
Live2Dive
02-04-2008 15:26
|
Та по този повод един практически въпрос, тоя път към Явор : забелязал ли си дали огромните засечки “Шаркфин” които съм виждал че имаш на някои от стрелите си, да отклоняват осезаемо стрелата нагоре? ... + закачането на кордата за една от тях ...?
|
|
|
Е, той Ачо го е написал. Силата приложена върху контрата е равна на силата приложена върху шаркфина и става баланс. Както е при колите - преден и заден спойлер
|
Yavorsub
02-04-2008 17:03
|
Ха ха хареса ми че ви хареса.@Оги :За съжаление не съм учил в училище в което се изучава нито ходродинамика , нито движение на флуидите , нито нищо подобно.А би било хубаво да бях, та затова така простичко съм си го онагледил-с кануто.А бев прост човек -простичко си размишлява.Въпреки всичко съм наист6ина щастлив че Володя го обясни по начин за да го разберем всички.И съм съгласен и с колегата Апнеа че може да го обясни и с формули и с теория , но важното е да се даде "хляб" на народа.И не се учудвам че има толкова много хора дето го знаят-просто и този път аз не бях от тях .
@Ачо:Не съм сигурен че мога точно да определя разликата която усещам понякога , но го оправдавам с факта че вече много години ползвам само стрели със финки.Лично бих предпочел стрелата която ползвам в момента да си има дупка за линията отзад както всички стрели, но такава си беше стрелата.Дали стреля обаче в права линия-не бих казал.По принцип и по теория харпуните с преминаващ -цял ластик -стрелят параболично.А колкото до резултатите за които споменах-на тях най-малко разсейки при боя имат стрелите с две контри.@Володя:Еидн приятел на времето наред с множеството опити да подобри екипировката -направи и стрела с удебелен връх -наварен на електрожен и после оформен на ръка така че като се затвори контрата (контрите )да няма праг.Изглеждаше не лошо, даже бих казал отлично като се вземе впредвид че контрите бяха от инокс -2 мм, върхът беше заточен като 4-стенна пирамидаи всичко беше супер до .... първия тон!Тона дойде "пое "стрелата и каза ЧАО !Така и не разбрах как беше изстрела , каква треактория имаше и др. такива.Веднъж в разговор с един италиански много-известен харпунджия и майстор и по професия -сподели че също е експериментирал по въпроса.Така че има история и хляб по въпроса .Май наистина трябва да помислим за стрели от обеднен уран.
|
pavelkamburov
02-04-2008 17:07
|
пробвал съм варианта с втулка с медни стабилизатори като на стрела за лък. Идеята работи ама само в началото, малко да се изкриви някое перо на стабилизатора и изстрела става произволен ;-(
|
Akula deep
02-04-2008 17:37
|
Преди много време във форума бях споменал, че и аз се срещнах с този проблем веднъж.
Стрелата ми "забиваше " зверски надолу (контрата беше горна), и нещата се промениха коренно, когато на същата стрела и същия харпун просто обърнах контрата .
Оказа се че мога да си гарантирам почти идеално прав изстрел до края на боя, с тая забележка, че става не от първия опит. Просто с клещите променях на няколко пъти ъгъла и кривината на задния край на контрата.
Просто се получи нещо като малко крило, на което бъзиках ъгъла на "елерона".
Е... не го правете това ако не Ви се експериментира.
Другото е стрела с две контри. Има ги в магазина на сайта. 
|
Yavorsub
02-04-2008 23:13
|
Tюленчо-за теб батка стрела с една контра и с много -голямо и много-стърчащо перо -ОТГОРЕ !Ей така да съм си спокоен.(То на теб и от горе и отдолу -все тая май )
|
|
|
Ами, ако върха на стрелата се заточи несиметрично, т.е. да се оформи една плоскост от противоположната на контрата страна, толкова голяма, колкото да създаде проекция на силата в напречна посока способна да уравновеси силата създадена от контрата. Е вярно, ще получим и несиметрично проникване в рибата, ама като си помисля, че повечето скъсани риби съм ги изтървал с разпрани кореми и много малко със скъсан гръб, си мисля, че такова заточване, ще намали даже процента на скъсаните риби. Защо ли, защото при ударена в корема ниско риба, изходната дупка ще е по високо от входната, т.е. ще хване по дебело. Всичко това за рибите, важи при горна контра и долно заточване.
Пускам и една нескопосана картинка. Ей, и да не се юрнете утре всички да го патентовате, идеята си е моя
|
|
|
А, сега се получи с картинката.
|
|
|
ККК имаш 6 ++ за чертежа и идеята , но на практика не виждам как ще стане - площта на долното заточване винаги ще бъде по-малка от площта на котрата отгоре , та от твоята идея ми дойде една друга - вместо "широко" заточване отдолу - просто една много по-малка контричка отдолу , но разположена по-близо до върха отколкото основната голяма контра отгоре ....две контри - но на различно разтояние една от друга - и хич не виждам рибата как ще избяга тогава :-)
|
|
|
Чак пък толкова... Най добре ще е да се сложи активна глава с ултразвуково самонасочване. Така ще се елиминира отклоняването предизвикано от контрата при стрелба на пределни дистанции.
Слагат се две контри - една от горе и една отдолу
|
Wishbone
03-04-2008 12:41
|
Въпрос - стрелата върти ли се около остта докато лети?
Защото според мен всечкките дискусии до мемнта презумират, че стрелата лети без да се върти, а знаем, че никога контрата не остава тично отгоре или точно отдолу...
Разлика в контрите означава допълнително завъртане поради разликите в съпротивлението при полет...
|
|
|
Идеята на Калин според мен е мнооого интересна! Малко е деликатно със сметките, защото по системата "Нагодкин" може да иде фира не една стрела, но като логика е желязна! Понякога във фасулски на вид идеи се крие ключето към гениални решения
Разбира се, ако стрелата все пак се върти, става мазало...
Калине, какво ще стане, ако този "елеватор" не е плосък, а с вътрешен овал? Аз така си заточвам стрелите, но от 4-те страни: [link]
Дали няма поне малко да я стабилизира по надлъжната ос...???
|
|
|
Гринго , аз си купи ластичен Имерсион преди 3 год. и стрелата му беше заточена подобно фабрично , но от три страни , що ли незнам ?
|
|
Нови Продукти
Цена: 32.00 Лв.
Spearfishing
|
190:16:48 - 
190:16:41 - 
190:13:09 - 
0:59:13 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
