Разглеждане на всички мнения на Wishbone
|
Анестезиолог? Те не се ли занимават с упойки!? По-скоро реаниматор... |
|
Едно е ясно - ако живот и здраве направим отбор, всички негови членове ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ще преминават през курс по първа помощ при удавяне!
Този въпрос възнамерявам да проуча... |
|
Миро, те само така го наричат - loss of motor control. На практика това си е състоянието което предхожда припадъка и едното следва другото много бързо. Никога не съм изпитвал подобно нещо, но предполагам, че границата между двете е размита. Така Ачо е съзнавал, пълната си невъзможност да помръдне, но ти не си. Така че вероятно ти си минал през самба и после си си припаднал, без да има ясна граница: тук свършва самбата, а оттук започва припадъка. Даже бих се учудил ако такава граница може да бъде направена.
Чудя се какъв ли доктор може да ни даде истинско обяснение на нещата - вероятно пулмолог? Бих се обърнал с молба за такова нещо официално... |
|
Ачо, съгласен съм със Санд. И сега има поле "Описание", но много често то остава абсолютно празно! Тогава какво да направя? Да изтрия снимката? те заглавия често не попълват...
За съжаление галерията не дава възможност да има т.нар. "задължителни" полета. |
|
Един колега се чудеше, дали да не се подготви по-детайлно описание на рибите от харпунджийска гледна точка... Дано да се заеме.. |
|
Геш, няма за какво да съжаляваш - и снимката ти е хубава и коментарът под нея е на 100% верен! Напълно си прав относно начините за усъвършенстване! Плуване и гмуркане му е майката и никой не го оспорва.
Дискусията обаче се измести и мутира заради нюансите в някои коментари. И това се превърна в основа, защото подразни включително и мен. И мисля че веднъж за винаги трябва да се реши въпроса с това трябва ли да се казват местата или не и като мога да бия големи риби, трябва ли само да показвам рибите и това колко съм добър или все пак да споделя част от опита си, макар и на теория... С това тази дискусия е изключително полезна и там се крие смисълът й. |
|
That's really a good 1st hand info, Andy. The spearfishing regulations in other countries are kind of obscure in most cases.
However, does the same regime apply for foreigners? In many cases the regulations are different!
Cheers |
|
Снупка... Мен ме земи за кондиционен треньор на балета, пък зарежи местата! |
|
И това е вярно... Но не виждам GPS координатите! Хехе! |
|
петре, чудесен тул си намислил, ама някой трябва да го програмира... |
|
Allthe maps I ever found are copyrighted and cannot be simply placed for public use. I am afraid that would be the situation with your maps too... If not, pass them may way!
Петре, това че има карта не значи, че ще видиш местата... |
|
katcho написа: Wish тайната си е тайна! Но много от местата за които говориш не са толкова тайна! Има си лаврашки , врански калкански!Не са тайна!
Точно така! Но доколкото разбирам, това са си вашите тайни места, иначе отдавна да си ги постнал тук с GPS координати и да ги подариш на всички.
Това са вашите градинки - на теб и приятелите ти, които са ги нарекли с кодовото име "Лайнарника" и т.н....
Те са намерени по трудния начин - с 10 км плуване на ден, точно както и Арапя описва или са споделени с теб от приятелите, които са ти глесували доверие... |
|
Ще си позволя да изразя несъгласие с Добс по някои неща.
Драги "любители", не очаквайте от добрите тук да ви покажат места си. Тези места са намерени след много пъти по 6 часа плуване, или са били показани от някой друг професионалист. И ако са били показани, то това е направено след като този професионалист се е убедил, че в този любител "има хляб", че може да му се гласува доверие да бъде обучен. Разбира се има случаи когато местата са показвани и на хора, които не заслужават - грешки стават.
Можете да разпознаете такива хора по очевадната липса на опит, но въпреки това гледат да се изпъчи преди всички с рибетата си. Тези хора рано или късно предават гласуваното от учителите им доверие за съжаление.
Колкото и да ви е странно, аз лично одобрявам практиката местата да се пазят в тайна. Въпросът е в основанията за това.
Никой, освен състезателите не крият платерински места. А и местата там са предимно "камъчета" покрай които "тече" рибата. Причината да се крият, е че акваториите на състезанията, са повече или по-малко тесни. И състезателят няма желание да отиде и да открие, че мястото му е заето. Нормално. Друга причина да се крият тези места няма. И за "любителите", които не се състезават, няма и причина да ги узнават. Платерина има достатъчно и навсякъде за да стигне за една вечеря.
Съсвсем различно е положението с истинските "места". В тях няма само платерина, там се върти риба, която е трофейна или е повече или по-малко уседнала. За вранските места това важи в най-голяма степен! Тези места има най-голямо основание да се крият - в противен случай ще бъдат обезрибени много бързо. Което не е от полза за никого. Именно затова и трябва да останат в тайна и да се ползват само от съвестни харпунджии, ако този термин не ви е прекалено клиширан.
Драмата започва тогава, когато същите тези места започнат да се експлоатират от хора, препитаващи се от подводен риболов, в смисъл на продажба на риба (няма нищо лошо в това да си хващаш са харпун за всяка вечеря, но не и да продаваш). Тогава следва масово обезрибяване.
Тук също има тънък нюанс, защото част от бракониерите (тези които ловят риба с харпун за да я продават са именно бракониери в пълния негативен смисъл на думата) не експлоатират тези места докрай. Това обаче не бива да се бърка със съвестността на любителя харпунджия, макар и достигнал "професионално" ниво. Мотивите там изобщо не са благородни, а съвсем комерсиални - да оставя малко риба, та като се върна догодина, пак да пада пара! Подло, ако питате мен.
Другият проблем и той е по-масов, защото за щастие тези които продават риба не са чак толкова много, идва когато подобно място попабне в ръцете на безсъвестен "любител". Тогава следва здраво обезрибяване, което е със също толкова гнусна цел - самохвалство.
Има и още една, не по-малко важна причина. За подводния риболов е присъща система на обучение, доста приличаща на занаятчийството. Някой майстор си избира чирак и започва да му предава своя опит. За да си един от избраните, обаче първо трябва да си показал на учителя си, че имаш таланта, хъса и усърдието, дисциплината и даже - нужното благородство.
Именно това е естествения начин един "любител" може а премине границата и да стане "професионалист". Разбира се може и някой усърден самороден талант да научи всичко и сам, но вероятно в процес ще установи, че пиковият му период от здравословна и възрастова гледна точка вече е отминал. Възможно е и друго - някой просто да изсипе куп места на някой пълен новобранец, но тогава той става прост експлоататор.
Съветът ми към любителите в този форум е да не тормозят добрите с непрекъснати въпроси - къде е това място и т.н. Нищо няма да постигнете, а най много завинаги да си отрежете пътя към тях.
Ако някой от вас наистина има желание да надобрее, то нека първо положи необходимия труд. Тогава нищо чудно и някой да го хареса и да го научи на "професионален" подводен риболов.
Ако нямате желание да го правите - никой не следва да ви укорява! Вие си се кефите и без това!
Има обаче едно знание, което следва да е общо, а това са основните познания, които да ви гарантират донякъде безопасно гмуркане (защото то НИКОГА не е безопасно), основни познания по методите на лов и етологията, екипировката и т.н. Те са ви необходими за да направите първите крачки в гмуркането и да ви гарантират, че рибка все ще има на масата. За любител това стига! Напредъкът от тук нататък зависи от вас и никой не е длъжен да ви го дава наготово. Ако сте достатъчно усърдни и придобиете опита, току виж някой майстор ви приел за чирак!
И това не е просто отношение чирак-майстор - а истинско приятелство, което би трябвало да трае до живот... Защото тези хора разчитат един на друг, всеки един от тях държи живота на другия в ръцете си. Никой няма да ви повери това просто ей така.
Добчо, прав си за чуждите форуми, но там говорим за богати морета, за разлика от нашето болно море, в което екосистемата отдавна е в криза. И за ка живея във Флорида кийс ще поканя всички да бием туна, все едно е платерина.
А за снимките, не си прав - те са необходимия стимул който да те накара да се развиваш.
Аре! |
|
Ахаха!
Твоите пари ще те оставя да ги покажеш следващия път в Сантор! Само да не ги развяваш и ти като байрак, че прави лошо впечатление! |
|
Браво бе Джим, адски конструктивно! |
|
И след като обясних коментара си по-горе, може вече и да го допълня:
Моето мнение по отношение на "професионалистите" изобщо не е негативно.
Нещо повече, сигурен съм, че всички "любители" повече или по-малко ги адмирират за постиженията. Когато някой дялка лодка от борова кора и види, че човекът до него вече е направил пълен модел на Titanic, то това постижение трябва да бъде адмирирано. И в този форум е повече от видно, че "любителите" го правят.
За съжаление обаче, при част от про-тата не виждам нормалната обратна реакция. Каква е тя? Ами естествено да помагат и споделят опита си с любителите. Не слагам всички под общ знаменател, пак повтарям - давам ви за пример Ачо, който се държи като истински колега въпреки, че повечето от нас не могат да стъпят и на малкия му пръст по отношение на опит, като това това включва и много родни "професионалисти". Има и много други, слава Богу!
Вместо това, виждам едно биене в гърдите и иронично "кво ли разбирате вие"... Еми моята реакция в случая е инстиктивна: "ами стой си там в ъгъла самичък и си се гордей, но не очаквай почтително да ти вдигнем статуя."
Имаме примери в "родната история", когато този тип поведение от страна на овехтели величия е породило такава негативна реакция у всички, че се оказва вредно.
Ще цитирам по памет един английски монах, по-късно цитиран и от Нютон. Когато го поласкали че е истински велик в постиженията си той отговорил: "не, аз не съм велик, но можах да видя по-надалеч, защото съм стъпил на раменете на великани". В нашия случай, професионалистите са тези великани, на чиито познания да стъпи онзи любител, който след няколко години може да ги задмине.
Това е и целта на този сайт. Ако ще е само да се хвалим със собстевните си постижения, то не виждам смисъл от Spearfish!
Поздрави! |
|
Много бързаш Гофане... Да преместя всичко си отнема време!
Blue Boy, пак си избързал малко с изводите или не си вникнал в това, което съм написал. Но щом се налага, ще поясня... В коментара си нямам предвид състезанията, никъде не съм се изказвал против тях. Даже напротив, аз не съм против състезанията...Нещо повече, самите състезания са любителски! Лошо е, когато се превърнат в самоцел. А пък най-много от всичко не одобрявам риболова с харпун за пари!
Критиката ми по-горе е насочена към коментарите, от които на места лъха зле прикрита ирония към "любителите". Това намирам за недопустимо! Това, че си надобрял и си забравил времето, когато си цапал с плавниците и не си знаел кое е попче, кое куче не може да ти дава право да се отнасяш пренебрежително към онези, които тепърва започват!
Изборът си е личен, дали изцяло да се отдадеш на морето, или то да ти остане само хоби, което да практикуваш през отпуската. И двата типа хора имат място под слънцето, но не мога да приема, че едните са нещо повече от другите.
Не разбирам къде точно си видял да съм се изказвал "във виртоалноста за хората", особено пък за определени хора. Дадох пример, че в случая с "професионалистите" понякога балансът е нарушен, а това също не е хубаво, защото има и други неща в живота освен гмуркане.
Изобщо пък не виждам къде си противореча - чети и си опитай да вникнеш в написаното, преди да ти самият да правиш изводи. Ако имаш нужда от помощ в това, готов съм да пояснявам допълнително, както в случая...
[ Редактирано Tue Nov 29 2005, 11:37AM ] |
|
Една невинна снимка породи сериозна дискусия, която премествам тук.
[ 2_normal_moeto_mqsto_1999.jpg ]
Arapq: ponqcoga cato nqma mnogo riba ,si struva da pluva6 6 4asa vav moreto!
Коментари:
SnOOpY: А като има много риба с кран ли те вадят ?
arapq: Имам в предвид,4е като няма риба трябва да се плува много.плуване му е маиката.Които тарси намира!!!
SnOOpY: Тук съм напълно съгласен
arapq: А пак на тебе 6те ти дам един савет!недеи да казва6 на които и да е местата кадето ходи6!за6тото така вреди6 на себе си!
Gofus: На 100% съм съгласен с Гошо!Аз показвам от време на време по някое место ,но никога истинските.Геш обаче ти ми показа най-хубавото и най-красиво място за подводен риболов по нащо Черноморие,за което ще черпи Шипшандара.Мястото е в Ахтопол и го знаем 6-ма само,а?
arapq: верно е това!мястото е в центара на Ахтопол,под лодките от доло
katcho: Е като е за Ахтопол чак пък само 6 да го знаете Като се има предвид че поне 20 човека копат в околовръз се съмнявам!А и какво значение дали някои го знае!Ако има риба и касмет има за всеки е почти всеки
Gofus: Кацо местните не го знаят местото,едно пишлеме от Царево и другите сме от далеко и говориме на меко Ти имал ли си риба и късмет където и да е.
katcho: Е айесега не го знаят, аз ходя там от 30 години и не го знам!Като съм прекопал от паметника до Резово навсякаде! А за Фюта и Жорката да не говоря!А за другото ,то морето си знае на кого каде и по колко да даде Не е за хвалба ,ама няма няма!!!
arapq: трябва да си фен на далбоководния риболов за да знае6 някои от местата ина4е неможе6 да каже6,4е знае6 вси4ки места.За моя радост знам 4е има наистина о6те такива места!
Gofus: Катчо,най-плитката част на местото е на дълбочина 13 метра .Недей да си правиш догадки,не си бил там или някой твой познат.Ще го снимам,да видиш за каква красота и риби става въпрос.
arapq: 6те ровят сега и 6те ровят и няма да го намерят
Булти: хе-хе-хе аз го знам това место
katcho: Е то както се казва само вие слизате долу А и какво ли биха казали някой рапанджий за това То Фюта горкия само на плиткажите виси има няма 20-25 метра
Gofus: Качто,недей да си правиш догадки,не си бил там или някой твой познат!А Ян Бибиян ако иска и на падините на Марс за луноходи да виси , само с историйки за рапани и пеленгаси ще си останете
arapq: мом4ета!в морето може да си влизал от 20 години и да си гмуркал на 30 метра,оба4е накрая разбира6 ,4е има какво да нау4и6 от морето и 4е 4овек цял живот се у4и!
katcho: да винаги има какво да научиш ама пък и вие с тиа тайни места които обикновенно се оказват не толкова таини!А иначе все някои е бил там не ста само вие това е сигурно!
arapq: Са6о като направи снимки на мястото 6те ти ги прати а пак ти ги прати на авера ти от Ахтопол,които по принцип е един от наи добрите рибари да жидим какво 6те каже!
Gofus: Да определено преди мен знам за 5,а единия от тях последните пъти все с по 1-2амфори излиза от там.Снимките ще ги правя скоро,а на тях да покажа ли от къде се влиза и после какво се вижда от брега когато си над мястото?
katcho: Абе момчета то е ясно че е навътре, споко!Само да не е при кораба с содата каустик!Е там и вранчоци има
arapq: на другия е!там има скаларки ,лавраци,врани, лефери и туруци,като има риба!!
katcho: ХАХА!Ако е там кадето си мислия , съм си загнездвал стрелата там и след 10 дневна буря ходих да си е взема!И морето си ми е върна!Но аз ходя до там с лодка,че плуването и от най близката страна си е еб..... м.....та!
Gofus: Качто,недей да си правиш догадки,не си бил там или някой твой познат!
Blue Boy: катчо какво трудно има да го намериш мястото прави като мене аз ставам в 6 и с колата чакам пред входа на Васил Атанасов и го следиа до мястото но при мене само това е лошото че много пъти хабия по 1 резервоар докато картографирам местата но си заслужава. ето днес отидох на едното негово място не сам знаел че толкова навътре има такива секи и извадих днес 1палмуд и 2 кефала сложих и снимка и сега разбрах защо се пазят в таина местата да не сам луд да го кажа че то цялата риба на морето са е сабрала там сигурно имат погребение защото не са в сватба
katcho: Момчета море голямо и има за всеки!Когато трябва да извадиш риба тя и на кукана сама ще се наниже!А когато не трябва на място да идеш 10 часа да висиш пак без риба ще си!Аз места не крия който си мисли че морето е само негово си е негова грижа!
Blue Boy: аве то и аз така си мислех като тебе ама маи сам се овълчил и аз ниама да ми е приатно да отида на мястото на васил и да видиа 3 буя а като знам колко мъки е имал докато ги намери и аз докато го проследя и как да го кажа наготово
katcho: О това съм го виждал на Ахтопол на Грелото!Е и цял ден виси на прибоя и пак немааааа!Е като се махне имааааааа!Та каква е работата!???Морето си знае на кого колко и кога!А алчноста не е добро качество !Туко виш морето реши че ти стига толкова риба ,па ти ходи ако искаш на най-рибните места пак няма да има за тебе!Поне аз така си мислия!
Blue Boy: а не си ли виждал и обратното качо моиа спорт е предимно сърфа а там гледаме да се саберем колкото се може повече хора и да караме заедно да споделяме езика на природата заедно и кколкото сме повецхе толкова сме по щастливи защото споделеното щастие е наи силно и тука е така стига да си с приятели ти си прав навремето е било така до колкото велико и геша са ми приказвали но сега няма толкова риба и хората почват да си мислят че другиа му е плаши ама и то не че не е лажа при мене и да няма риба аз пак се забавлявам под водата защото е много красиво
JimBeem: така е ,няма да правим стопански риболов я
arapq: просто разликата е вав това 4е някои хора си изкарваха хляба от морето ,а не само удоволствието да убива6 риби!надпреварата вав подводния риболов и криеницата става голяма като се вадят пари,а риба вадят тези които ходят наи 4есто и се у4ат всеки от морето а не просто да плуват и да правят монотонни гмуркания .които ходи рядко на морето и си мисли 4е вси4ко се у4и еи така за няколко за няколко дена много се лаже. плуването ,тарсенето
Gofus: Геш,много точно казано,лошото е,че е напълно непонятно за тези които се гмуркат по максимум 15-20дни годишно и най-вече в интернет.
WishBone: Прави сте принципно, но има нещо, което пропускате - че ПОВЕЧЕТО хора не държат да станат "велики харпунджии". За човек, който гмурка само през отпуската си, гмуркането никога не е монотонно. За тях попчето също е риба! Кефа им от лова е същия като да ловят дълбоко и големи риби... Според мен е по-лошо, когато лова се превърне в самоцел и никога не излизаш удовлетворен! За да се изкефиш трябва задължително да си слязъл по-дълбоко от миналия път и да си ударил по-голяма риба! Мисля, че често този тип "top guns" показват пренебрежително отношение към останалите, което е АБСОЛЮТНО неоправдано! Не бива да забравяме, че подводният риболов е любителски спорт (почти навсякъде). Бас държа, че почти всеки от "отпускарите" може да говори отвисоко за "професионалисти", които заради състезания и риба са загърбили образование, кариера, семейство и т.н. Ама не го правят. Не го правете и вие...
katcho: (...) пък какво е???Аз съм имал късмета да уча биология и да правя дипломна работа свързана с морето и 90% беше да си топнал гъза в морето и така 5 години по 4-5 месеца!След това още 3 така е и....???Какво е това "професионалисти"??Ако говорим за състезатели като някои от вас са такива ,аз лично не приемам състезание което за вършва с убийство!Не ми се сърдете но тогава и военните да си направят такива състезания,кои колкото може повече да убива!Аз лично ползвам харпуна за повод да съм в водата е ако извадя риба добре но и без пак съм супер щастлив винаги!Това да съм в водата и да виждам как всичко тече и се промения в всеки един следвъщ момент това е важното за мен!А риболова ,е винаги е добре да има нещо вечерта на масата за ракията и винцето на Митака
arapq: аз са6то не приемам састезанията поради тази причина,затова и преди две години се отказах,пак и никога не сам ги взимал и на сериозно,за6тото през цялата година бях вав морето и трепех риба,бях станал направо като хи6ник,цяла зима на теца,цяла пролет за калкани фул макс,лятото за рапани и риби,са6то и есента и на някакво си састезание дето не сам ударил риба,голяма работа,аз ходих да се видя сас приятели ,да се напием 10 -20 пъти и това еа пак доколкото до удовоствието аз ходя само за удоволствие ве4е и то нетрепя платерини и кефали ,само за ядене по някои път,само за лавраци и за по редки риби,предпо4итам да ударя един лаврак отколкото да ,убия, 10 платерини!много карма носи този спорт,за сайаление един ден 6те го разберем,особенно пак убиването на риба сас състезателна цел наи хубавото не6то за мене бе6е 4е сам под водата по цял ден.има6е моменти дори вав които си търсех основателна при4ина да изляза ве4ер и трудно я намирах.
katcho: Голям фаталист се извъди пък ти!ХАХА!КАРМА Я ИМА Я НЯМА!Но ако няма риба на масата и си гладен кофти!А колкото за видовете риби за отстрел -Разни хора разни идеали!А много обичам платерина да ям да оставим че ако не си доста бърз след изстрела може да има бай-бай!Друга любима ми е Враните и там си взимам когато има!А да ти кажа колкото пъти срешна лаврак е все на плитко и все той идва да види какво става и ми е доста смешно!Не че не ги стрелкам
arapq: да бе те лавразите са като лапини 6такат си навсякаде и идват като пеленгаси от горе ти,незнам дали знае6 какав кеф е на далбокото като ги намери6 сас скаларките.те ацо се мариха толкожа 4есто и се биеха така,за няма6е да работя бе
Blue Boy: wish не си прав като си правиш изводи тука в виртоалноста за хората и доста си противоричиш нали ти си този които е ходил по састезаниа качо и геша добре го казаха
Live2Dive: Абе хора, я се преместете в нова тема във форума, че тая полемика взе да става интересна...
WishBone: Правя тема във форума... Преместете се там... Прав е Ачо, че ще е по-лесно...
[ Редактирано ] |
|
Hey guys... The map you talk about is of the leftovers from the old Spearfish! I know it's rough, but that's probably as good as it's going to be unless I get a looong vacation and devote it to developing such interactive map.
However, the gallery already has lots of pictures from different destinations on the Black sea coast. So the task is not impossible, only needs coordinated approach and very, very good maps! Unfortunately I am still unable to get my hands on a large scale exhaustive coastline map, including the names and places, not to mention - the depths.
But one way or another - it's doable... |
|
Andyq you should tell us more about the spearfishing you do in Poland whenever you have the time... |
|
Нови Продукти
Цена: 351.00 Лв.
Spearfishing
|