Разглеждане на всички мнения на Wishbone
|
Ивчо, пак казвам, че въпросите ги задавам към Федерацията.
Марио е член на управителния съвет и той зае предходната позиция.
На мен лично ми е все едно, дали той или някой от другите 6-ма (!) членове на управителния съвет и трима (!) членове на контролния съвет или самият председател ще отговорят.
Колкото до доброволците, ние с теб сме "доброволци", вече 15 години, и всеки от нас прави това, в което е силен. След 15 години ми е интересно да разбера какво са направили тези хора? Защото като изключим едно разместване на върха, те са си същите. И не, не ставаше дума за висш пилотаж. И какъв висш пилотаж, като гмуркачите в България се учат на А и Б по форумите!? Стига толкова.
Марио е един от малкото хора там, които мога да нарека 'приятел' и знае много добре какво имам предвид. Няма нужда да го защитаваш точно пред мен, Ивчо... А му пиша му не за друго, а защото не мога да повярвам, че изведнъж прозвуча точно като останалите. |
|
В тази връзка, този сайт ВИНАГИ е бил отворен за спорта, федерацията и всички! Но вместо това - остава забранен за ползване от състезателите.
Това федерация ли е или Империята от Междузвездни войни!?
И между другото, тази полемика е безмислено да я водим помежду си. Мога дълъг списък с въпроси да задам. но ще изчакам първо отговорът на зададените. |
|
Реслане, извинявай приятелю, но темата е адски важна и си позволих да изтрия онази част от поста ти, която щеше да я отвее в друга посока. Моля те да ме извиниш за това.
Иво, говорил съм надълго и нашироко с Марио нееднократно. И точно затова неговата позиция ама направо ме втрещи.
А въпросите които зададох ги задавам не на него, а на федерацията. Надявам се си личи.
И всъщност съжалявам, че точно той трябва да отговори, но другите никой никъде освен на банкети не ги е виждал.
Въпросите ми остават и чакат отговор, ако има изобщо кой да го даде. И отсега си казвам, че няма да приема отговори като - нямаме средства, ама много е трудно и т.н. За 90% от нещата по-горе пари не трябват.
И другото което ме оцъкли, е че човек от федерация, която ама нищичко не прави освен да администратира състезания, казва че за да се научиш да гмуркаш: "преди и сега има стари състезатели, готови да предават опита и познанията си/стига да знаете как да си го поискате". Да си искаме!? Че за какво е тази федерация, че да трябва да "си искаме"!? И то по специален начин! Не е ли тази федерация за да развива спортната, включително и тренировъчната и образователна дейност!? За тези стари състезатели би трябвало да е чест да предават знанията си и с готовност да участват и в семинари и в обучения и във всичко. За тези 32 години откакто съм се гмурнал за пръв път съм присъствал на една единствена лекция, изнесена от Весел, Господ здраве да му дава, в рамките на ............. леководолазен фест!
Руслане, броят на състезателите се увеличава, но не защото федерацията прави нещо повече, а заради това, което клубовете, ти, пипин и останалите тук, всички ние правим. И скоро ще станат 15 години откакто го правим. Без да ни омръзне, без да оправдаваме всичко с липса на пари и да твърдим, че то толкова си можем. |
|
Драги Марио,
Мнението ти публикувано по-горе ме озадачи в огромна степен.
Преди да изкажа моето, ще потвърдя още веднъж, че нито аз, нито този сайт е против БФПС. Напротив, на мен лично ми е изключително болно заради това, в което федерацията се превърна през последното десетилетие.
Аз самият все още се считам за състезател и единствената награда, която съм получавал (тази за спортсменство), все още стои на видно място в дома ми.
Налага се да напиша това поради няколко причини.
Първата и по-маловажна е, че не мога да разбера личната ти нападка срещу колегата и хората изразили някаква активна позиция, които ти наричаш "клакьори". Изводът направен от теб, че състезателите са бракониери изобщо не е логичен и нещо повече - не виждам колегата да го казва. Напротив, това което се опитва да каже е, че БФПС трябва да е организацията която да служи за пример за всичко, което касае подводните спортове практикувани на апнеа. БФПС трябва да ефлагман на всяка добра инициатива. Това не изключва, а напротив задължително трябва да отразява и такива с екологична насоченост.
Това е единствената причина състезанията да се вплетат в тази тема, а не да се твърди, че състезателите са бракониери.
Предполагам, че всъщност в бързината да защитиш състезателния риболов не си разбрал какво точно има предвид колегата. Това доведе до персонална полемика с човек, който просто изрази открито мнението си. Бих искал да напомня, че в този сайт се толерира всяко мнение и хората не се наричат един друг "клакьори". А ако го направят им се прави забележка. Никой състезател не е бил атакуван по този начин и е учудващо, че представител на БФПС нарича колегите си подводни риболовци, независимо дали са състезатели или не "клакьори". Аз не си позволявам да взимам позиция, по отношение на онези, които се обърнаха на 180 градуса и се хвърлиха по гръб веднага щом влезе в сайта, те си гонят интереса и съм напълно наясно. И точно заради това, ще си позволя да очаквам твоята положителна обратна реакция към колегите.
Сега по същество. Мнението на колегата изразява разочарование от това което правите. Този харпунист смята, че състезанията в този им вид са анахронизъм. Предлага да си промените регламента, като ги направите по-трофейно ориентирани, защото именно БФПС трябва първа да отразява съвременните виждания и да ВОДИ общността. Правото на БФПС е да се замисли и да реши дали да го направи.
Ето и моето мнение, изразявано неведнъж. БФПС е организацията, която поне на теория, би трябвало представлява съсловието на подводните ловци. И тъй като мението ти беше изключително директно, ще си позволя в допълнение към въпросите на Добромир Гюлев (които все още са без отговор) и аз да задам няколко директни въпроса относно дейността на БФПС през последните 5г.:
1. Какви бяха мероприятията проведени от БФПС за обучение на начинаещи любители на подводните спортове (курсове, семинари или други форми на обучение)?
2. Какви бяха мероприятията проведени БФПС за повишаване на културата за безопасност сред харпунистите (обучения, семинари, кампании?)
3. Какви бяха мероприятията проведени от БФПС за доказване на екологичната състоятелност и повишаване на съответната култура на нашето хоби (под каквато и да било форма)?
4. Какви бяха мероприятията проведени от БФПС за насърчаване на подводни спортове, различни от подводния риболов (под каквато и да било форма)?
5. Заемала ли е БФПС активна позиция при подготовката на нормативни актове регулиращи подводните дейности, включително такива, предвиждащи допълнителни ограничения за харпунистите?
Не мисли, че искам да ми се отчитате на мен, защото аз съм никой. Но помислете дали позицията "на нож" изразена пренебрежително е правилна. Дали не е уместно БФПС да се отчете пред гилдията, която не е съставена от 60 души състезатели! Време е да осъзнаете, че БФПС трябва да е лицето на цялата общност. Пак ще подчертая, не мисли, че този сайт е против федерацията. Точно обратното! А на мен лично ми е мъчно, за всичките ми приятели състезатели, които толкова много обичам и уважавам.
Казваш, че "състезанията по подв. риболов са движещата сила за развитието на този спорт". Можеш ли да обясниш това твърдение? Моите лични наблюдения са, че всичките ви нови състезатели всъщност стартират от сайтове като този и едва след това търсят спортна изява.
И в допълнение към въпросите ми, каква комуникация бе осъществена между БФПС и SPEARFISH! през последните 10 години?
На този мога да отговоря и аз - никаква. Нещо повече, не виждам смисъл вече да крия една така или иначе публична тайна: ръководители на клубове забраняват и до ден днешен на състезателите си да влизат в този сайт. Предлогът е, че били издавали рибните места. Лично аз, в разговори съм търпял пренебрежителното отношение на членове на УС на БФПС към този сайт и неговите потребители и просто съм напускал разговора. Само и само, да не пречим на спорта. Вместо да предприеме някакви положителни стъпки БФПС се капсулира и започна да се държи на нож с всички с по-различно мнение.
На БФПС не й е виновен сайта и точно затова те моля за открита дискусия за това какво точно прави федерацията за гилдията. Съзнавам, че може и да не е лека, но пък и от досегашната позиция "или добро, или нищо" явно нищо положително не излезе. Виж анкетата - 46% от хората одобряват състезанията, но 52% одобряват само любителския подводен риболов. Какво правите, за да привлечете тези хора които не одобряват състезанията? Какво правите за любителския подводен риболов? Надали най-полезното нещо е да ги наричате "клакьори"?
И като финал, независимо от несъгласието с мнението ти, съм длъжен да те поздравя напълно искрено, че си единствения член на УС на БФПС, който си позволява да счупи капсулата и да заеме някаква позиция.
С приятелски поздрав,
Иван |
|
Стартирам тази тема за да не се измества центърът на дискусията от друга тема.
Използвам това мнение на Марио Христов, член на Управителния съвет на Българската федерация по подводни спортове):
HRISTOV написа: Здравейте момчета!Виждам,че въпроса за състезанията по подводен риболов се вплете и в темата за бракониерството и борбата с него.Прави ми впечатление,че Dobs е най-сериозния/най-много и най-настървено пишещия/противник на състезанията по подводен риболов или поне във вида ,в който се провеждат.Но тъй-като темата е борбата с бракониерството ,излиза логично ,че според Добри състезателите по време на състезание са бракониери.Обаче според законодателя в БГ това не е така.Той не забранява лов на риба с харпун/с изкл.на калкана/Приетите за долни тегловни граници на уловените на състезания риби са в хармония с определените размери от законодателя и остава количеството.Относно количеството риба /брой и тегло/отстрелвана на състезания, всеки може да вземе да сметне.Поместените в сайта на БФПС протоколи от състезания често съдържат информация за общия брой риби на всеки състезател/валидни над 299гр. и невалидни/.От точките на състезателите пък може да се сметне и общото тегло на улова за съответното състезание като тегло.От 33 годишния ми състезателен стаж помня доста състезания,на които общия за всички състезатели улов едва покрива дъното на стандартна лонда.На силни откъм риба състезания не може да се достигне дори 4-ри риби средно на състезател,а средното тегло на рибите е не повече от500гр.В обобщение средния улов за състезател на състезание е между 0,5 и 1,5 кг.на ден. Когато се провежда състезание 30-60 човека се вместват да риболовстват в зона обикновено дълга между 6и 9 км.Като изключим плажовете и някои зони около буни или пристанища остават не повече от 3-5км.добра зона ,като състезателите са средно на 50-150м. един от друг.Така те си пречат , плашат си взаимно рибата и затова средния им улов е толкова малък. Какво биха направили същите тези състезатели ако в същия ден няма състезание?Ами пак ще са за риба ,но на малки групи,пръснати по цялата ни морска ивица по най-рибните места и с далеч по-голям среден улов.Излиза,че не бива да се хулят състезателите с мотива,че избиват рибата,според закона не са и бракониери а са такива в очите на Добри и неговите клакьори. Ако разгледаме основните разлики между състезатели и не такива харпунджии,ще отбележим ,че първите ловуват на много големи групи/като глутница/,теглят си улова и си раздават награди ,докато втората група ловува на малки групи/или поединично,като единаци/,нерядко си тегли улова/за да се похвали/и не си раздават награди. А какви са приликите?И двете категории нерядко са бракониери/улавят някои дребни по размер екземпляри,ловуват в забранени водоеми,ловуват през ноща с фенери,и в размножителни периоди/хвалят се с убииствата които извършват/разказват на целия свят в сайтове,като този/и с индивидите, които убиват/поместват снимки показващи на цял свят обектите,които са убили,както по вид на улова, така и големина,като потвърждение на думите си и търсейки визхищението на братята,увеличаващи личния им имидж и самочувствие. Излиза,че между двете групи подводни риболовци няма съществени разлики,а приликата е смайваща.И тя е ,че всички заедно работят срещу хобито си.Всеки от вас,разказващ пред света чрез сайта къде,кога и как е убил едикакви си риби,и поместващ снимки ,удостоверяващи убийството, работи срещу общността ни.Осмислете това.Ако аз съм един еколог, от този сайт бих събрал доста материали ,в подкрепа на предложение ,за забрана на подв.риболов в БГ.Тогава няма да има и състезания и излети с харпун в ръка. На всички несъстезатели искам да кажа,че състезанията по подв.риболов са движещата сила за развитието на този спорт.Най-добрите майстори на харпуна са били,са и ще бъдат състезатели.Това си има своето обяснение.Желанието да се състезаваш и побеждаваш кара състезателите да са в морето доста повече от любителите.Състезателите са допълнително мотивирани да мислят ,тренират ,четат,учат и експериментират.Факт е,че един млад състезател за първите няколко години състезателна дейност научава за подв.риболов толкова,колкото повечето любители за цял живот.И преди и сега има стари състезатели,готови да предават опита и познанията си/стига да знаете как да си го поискате/но той/опита/ се предава най-вече на състезатели. На тези, които не са, и няма да станат състезатели бих казал,не се дърлете със състезателите,защото сте същите убийци и бракониери,а бъдете приятели.Те могат да ви помогнат да откриете още много хубави неща в морето,и да станете по-добри риболовци.Та нали всички в този сайт искат това. |
|
Марио, Понеже мнението ти като представител на БФПС, ме хвърли в огромен смут, ще ти отговоря в друга тема за да не се измества центърът на тази. |
|
"Few brave souls" - бахаха, много смело, няма що! |
|
Фиданата, държа ги отделно не за друго, а защото първата точка се отнася повече до техниките и безопасните практики на самия подводен риболов, до уменията, а не толкова до еко-съзнателната част на документа.
Обединих 4 и 5 за да стане ясно! |
|
ЕТИЧЕН КОДЕКС НА ПОДВОДНИЯ ЛОВЕЦ
Етичният и отговорен подводен ловец:
- осъзнава, че е неразделна част както от заобикалящата ни природа, така и от всички живи същества в нея;
- осъзнава повишения риск при практикуването на подводен лов. За да не причини болка на близките си, той никога не предприема излишни рискове, познава и спазва общоприетите правила за безопасност;
- никога не застрашава с действията си безопасността на околните;
- използва пълноценно екипировката, трезво преценява своите физически и умствени възможности, познава своето хоби и добрите практики за упражняването му и се стреми да увеличава познанията си;
- спазва действащи закони и др. нормативни актове и съдейства на съответните органи за контрол на опазването на околната среда, културното и историческото наследство и др.;
- осъзнава въздействието, което оказва върху подводния свят. Подводният ловец се стреми да се впише в този свят и да ограничи негативното си въздействие върху него, като по този начин съхрани подводната среда и нейните обитатели;
- познава обектите на лов и другите подводни обитатели, тяхното взаимодействието с околната среда и се стреми да увеличава познанията си;
- не унищожава - ловува избирателно, като винаги подбира обектите си на лов и взима екземпляри, които са изпълнили в максимална степен функциите, които им е отредила природата, било то репродуктивни, или други;
- показва уважение към съществуващите средства за защита на живите и неживи подводни ресурси, било то естествени или законодателни;
- съхранява редките видове, особено онези заплашени от изчезване, дори и когато това задължение не е изрично установено в нормативен акт;
- е велокодушен в победата си, разбира моралната стойност на трофея и винаги се отнася с уважение към улова си;
- е честен в начина си на ловуване, в начина по който се сдобива с риболовните си трофеи, правейки го в духа на спортсменската етика;
- е скромен в успеха си, не се главозамайва от подвизите си, било то истински или въображаеми;
- винаги оказва помощ в морето, дотолкова доколкото личните му възможности го позволяват;
- уважава колегите си, поддържа добронамерено отношение към тях и осъзнава, че те могат да притежават възгледи, отличаващи се от неговите поради етични, професионални, религиозни причини, или просто поради различен начин на мислене;
- споделя с желание своите познания, стремейки се по този начин да подобри практиките на подводен лов, да го развие, да го съхрани за поколенията и да го направи по-безопасен и природосъобразен.
Колеги, моля за вашите последни мнения и обсъждания. Кодексът ще бъде приет в последната му съответна редакция на 01.03.2013г. |
|
Евиа и Яво,
свалям шапка, или качулка на неопрен, както предпочитате... |
|
Spear, това е етичен, а не наказателен кодекс.
Спазването му е препоръчително и зависи от волята и самосъзнанието на всеки индивид. Различният начин на мислене се отнася до нормите за поведение в общуването с колегите. За маломерната риба можеш спокойно да кажеш на такъв човек, че е нарушил т. 6, 7 и 9 от Кодекса.
И въпреки това, този кодекс не цели "дамгосване" на определени хора. Целта му е да покаже какво болшинството намира за правилно. За останалото си има компетентни органи. Нъл тъй? |
|
spear написа: Супер е, само това "поради различен начин на мислене" в т.16 не ми допада, защото примерно и на мен ми е правена забележка когато покажа снимка с маломерна риба а също и аз съм правил. Точка 16 обаче не дава право на колега да ми направи забележка. Всичко друго е идеално за мен!
Напротив, просто трябва да го направи добронамерено и с уважение. |
|
Dobs написа: А може и да съм прекален оптимист...
Не си, Добри.
Напълно споделям наблюденията ти. Тази еволюция е нормална при почти всеки. |
|
Стардъст, дръж се прилично.
Имаш позиция, поднеси я като хората. |
|
Вука, като админ, давай малко по-конкретно, моля те. Аз нищо не разбрах.
Това, че спорът се обръща към конкретни потребители, няма нищо чудно. Но, като хвърляте камъни, не е зле да сте безгрешни или поне доста по-безгрешни
За себе си мога да кажа следното:
За разлика от това което чувам за себе си, продължавам да се гмуркам с харпун. Помня голяма част от маломерните риби, които съм убивал, като изключим попчетата в детинство. Включително невалидните по състезания, тези които съм споделил тук и после ме е било срам (още си седят и още ме е срам). Както и онази, която застрелях в първия ден след като се върнах в морето след три годишна пауза - нея надали ще я забравя. Помня всяка една риба, без изключение, след която съм съжалил, че съм натиснал спусъка - и те не са една или две. Но случаите намаляваха след всяка една. Краят на пътя е различен за всеки един от нас. Моят на този етап е е такъв, но изобщо нямам намерение да твърдя, че е правилен.
Казвам ви това не за друго, а защото проблемът има винаги и позитивна страна. А тя е, че ако при мен има промяна, то тя е заради нещата, които научих от този форум и общуването с вас през последните 10на и кусур години. Всеки от вас, по някакъв начин ме е обучавал и променял и с всяко влизане в Spearfish! явно съм растял, без да се усетя... За което искрено ви благодаря.
И преди да се нахвърляте един срещу друг ще ви помоля да обърнете внимание, че трудносмилаеми и противоречиви теми, които могат да ви скарат и да ви отблъснат от този сайт, се появяват една след друга в последно време. Не се връзвайте, а просто вижте онази точка от етичния кодекс на сайта, според която човек трябва да: "уважава колегите си, поддържа положително отношение към тях и осъзнава, че те могат да притежават възгледи, отличаващи се от неговите поради етични, професионални, религиозни причини, или просто поради различен начин на мислене."
Всеки е прав за себе си, докато убеди сам себе си в противното.
Весел уикенд на всички! |
|
Ето преподредена тематично версия, като са изчистени повторенията и текстът е по-ясен.
За споделянето, ако сте съгласни принципно с тази версия, ще пусна анкета за седмица. Ако резултатите са положителни, ще направя съответните снимки и PDF за да може да се споделят.
ЕТИЧЕН КОДЕКС НА ПОДВОДНИЯ ЛОВЕЦ
Етичният и отговорен подводен ловец:
- осъзнава, че е неразделна част както от заобикалящата ни природа, така и от всички живи същества в нея;
- осъзнава повишения риск при практикуването на подводен лов. За да не причини болка на близките си, той никога не предприема излишни рискове, познава и спазва общоприетите правила за безопасност;
- никога не застрашава с действията си безопасността на околните;
- използва пълноценно екипировката си и трезво преценява своите физически и умствени възможности;
- познава своето хоби и добрите практики за упражняването му и се стреми да увеличава познанията си;
- спазва действащи закони и др. нормативни актове, които го регламентират и съдейства на съответните органи за контрол на опазването на околната среда;
- осъзнава въздействието, което оказва върху подводния свят. Подводният ловец се стреми да се интегрира в този свят и да ограничи негативното си въздействие върху него, като по този начин съхрани подводната среда и нейните обитатели;
- познава обектите на лов и другите подводни обитатели, тяхното взаимодействието с околната среда и се стреми да увеличава познанията си;
- не унищожава - в улова си той е селективен, като винаги подбира обектите си на лов, като взема екземпляри, които са изпълнили в максимална степен функциите, които им е отредила природата, било то репродуктивни, или други;
- демонстрира уважение към съществуващите средства за защита на живите и неживи подводни ресурси, било то природни или законодателни;
- съхранява редките видове, особено онези заплашени от изчезване, дори и когато това задължение не е изрично установено в нормативен акт;
- е велокодушен при евенуалната си победа, разбира стойността на трофея и винаги се отнася с уважение към улова си;
- е честен в начина си на ловуване, в начина по който се сдобива с риболовните си трофеи, правейки го в духа на спортсменската етика;
- е скромен в успеха си, не се главозамайва от подвизите си, било то истински или въображаеми;
- винаги оказва помощ в морето, дотолкова доколкото личните му възможности го позволяват;
- уважава колегите си, поддържа добронамерено отношение към тях и осъзнава, че те могат да притежават възгледи, отличаващи се от неговите поради етични, професионални, религиозни причини, или просто поради различен начин на мислене;
- споделя с желание своите познания, стремейки се по този начин да подобри практиките на подводен лов, да го развие, да го съхрани за поколенията и да го направи по-безопасен и природосъобразен.
|
|
Аз, макар и предимно фотограф, си правя самоотвод от групата на светците... |
|
Поправка на предходния ми пост - годината е 2004... или преди 9 години.
Wishbone написа: Може да се намери далеч по разумно решение, като за подводния риболов изрично се уговори рибата да бъде давана за благотворителност, каквато е и практиката на КМАС в последните години.
Поискахте анкета, имате я... |
|
Нови Продукти
Цена: 51.00 Лв.
Spearfishing
|