Разглеждане на всички мнения на Vov
|
Ето благодатна тема за зимни умствени упражнения...
Приятели, Откатът е насочен главно назад - по закона на Нютон - примерно № 2.
Насочен е и нагоре, което е неприятно и се дължи главно на факта, че опората на харпунапо време на изстрел, дръжката, се намира НА РАЗСТОЯНИЕ от равнината на движение на стрелата. Така е налично рамо и съответно - въртящ момент, повдигащ главата нагоре. Независимо, че рамото е малко - примерно 2-4, до 5 см, в зависимост от конкретното изпълнение на формата на тялото в областта на дръжката, поради доста голямата енергия се създава момент, повдигащ главата нагоре при стрелба в хоризонтална равнина, като харпунът е със стрелата отгоре. В този случай масата на тялото действа за намаляване на отката. Ако стрелбата се извършва "надолу с главата" откатът ще е по-голям.
Влиянието на факта, че вече доста ластици дърпат в равнина, несъвпадаща с равнината на движение на стрелата можем да приеме за =0, ако има цял водач.
Тези разсъждения ме карат да си мисля, че главният метод за намаляване на повдигането на главата при изстрел е "повдигане" - колкото е възможно - на дръжката нагоре, по-близо до равнината на движение на стрелата. Допълнение: Гениалният Калашников е бил наясно с тия неща и е сложил газовата тръбичка, по която част от енергията се връща назад за да презареди, ОТГОРЕ на равнината на движение на куршума при неговото засилване в цевта... Но той разполага с почти неограничени възможности от събрана енергия във вид на барут - преди изстрела, пък и ние не искаме да правим продводни калашници...
Методите за намаляване на усещания откат - реактивна сила право назад - са повече:
1. Класически - увеличаване масата на тялото; до къде? докъдето вече става трудно въртенето...
1.1. Чрез използване на по-тежки материали;
1.2. Чрез нарастване на масата на тялото при потопяване във вода с пълнене на кухини с нея.
2. Намаляване масата на стрелата: стрела 140 см х 6.5мм тежи около 363 грама [коригирано, Гриша, благодаря] приблизително, колкото и 120 см х 7 мм... За мое съжаление, пружинната тел се доставя на кангали в завода за пружини и практически е невъзможно за мен да изправя парче за стрела... Иначе сигурна би било възможно да намалим диаметъра до 5,5 - 5,25 мм... Истинската пружинна тел би могла да се хромира, кадмира, поцинкова или каквото си искаме - периодично и така да служи много дълго. Но ми обясниха, че дори да намеря машина за изправяне, за нейното настройване щели да отидат 30 - 40 кг материал... Да не говорим, че телта излиза закалена от прокатния стан и всяка от необходимите ни обработки би я отслабило необратимо... Тук май няма перспектива.
3. Подобряване Формата на стрелата - ако при засилване стрелата оказва по-малко съпротивление, ще имаме по-малък откат. Следователно всички усилия - дълъг, плавен връх, остри перки отпред, скриване и намаляване дебелината - колкото може - на контрата, висок клас на гладкост на цялата стрела - намаляват отката, макар да не ми е ясно с колко, че и намаляван скоростта на намаляване на скоростта и.
4. Намаляване максималното усилие, приложено на стрелата. Това изглежда зле, но като прочетох и видях графиките - как съпротивлението при изстрел нараства толкова, че скоростта почва да намалява още преди да е свършило действието на ластиците и се замислих, че нарастването на усилието на ластиците за даден харпун с дадена стрела НАД определена стойност само ще увеличава отката, а не скоростта и далекобойността. За получаване на сравнително по-точни стойности, позволяващи обосновани промени в конструкцията на харпуна, са необходими доста точни измервания - специализирани стендове, измервателни уреди, записване, сравняване и т.н.
5. Уширяване предната част на тялото до някаква стойност възпрепятства повдигането на главата нагоре при изстрел, но и при обикновено повдигане/понижаване с цел примерване...
6. Стягане на стрелящата ръка непосредствено преди изстрел, стреляне с изцяло опъната ръка, стреляне с прикладване, стреляне с две ръце...
7. Възможни са, разбира се, и далеч по-сложни решения:
7.1. Монтиране от двете страни на предната част на тялото на шарнирно закачени пластини леко наподобяващи хрилни капаци, но много по-къси (6-10 мм?), леко наклонени напред. При изстрел те се отварят в страни, но са подпрени до 90 градуса и така се съпротивляват на движението на тялото назад. Но това е доста усложняващо и най-вероятно ще причини маса други неудобства...
8. Увеличаване времето за ускоряване на стрелата. Това би позволило силата на ластиците да е по-малка, но да постига същата начална скорост. ПРимерно увеличаване на полезния ход на ластиците с 10 см би позволило използването на по-тънки или по-дълги ластици, което намалява тяхната сила, но поради по-голямото време, през което те ускоряват стрелата, началната скорост се запазва, а усещания откат е по-малък. Тук става дума ако в първия случай ускоряването продължава примерно 0,04 сек., а във втория - 0,05 сек,, това си е намаляване на отката с цели 15-20%!!
Няма граници пред мисълта!
В действителност, Яворе, хитрецо, не само построяването, а дори само формулирането на харпуна-мечта е голямо предизвикателство... |
|
Гриша и Иван, дали това последното ще го прочете - колегата - или му трябва отделна тема, писмо до всички, които са си дали електронен адрес, разговори на седмичните сбирки... не се сещам за друго...?
Според мен си заслужава усилията... |
|
@vektor :Присаден софиянец - иначе роден и живял доста в Плевен. А ти? |
|
Дали да не си говорим за ХАРПУН - МЕЧТА и да оставим всеки да си мечтае за каквото си иска...
От друга страна няма нужда да се обиждаме, ние тук, в този най-хубав сайт сме не само колеги, съмишленици по интереси, желаещи да споделят, обсъждат и пр., но и добронамерени един към друг. За мен по-добре е да се знае предварително, че нормалното положение е да има всякакви коментари около всяка идея, без те да са причина за промяна в лични отношения...
Спокойното обсъждане е по-вероятният път към усъвършенстване - според мен. |
|
Браво Иване! Много ми хареса пак!...
А преди примерно ... 20 г, като срещнеш проф. Биолчев да излиза от водата със същия познат уморен вид, да го посреща една жена с дявалски познат израз на лицето ... сигурно познат на много от нас... ме обземаше особено вълнение...
Тогава изобщо не ставаше дума ( поне в моето съзнание) с по-скъпи или по-стари елементи на екипировката се оказва неочаквано срещнатият непознат колега... Дори нямаше значение има ли риба на кукана!...
Беше ми приятно да срещна НЯКОЙ като мен, да се види и отстрани, че не съм луд ненормалник с олово на кръста (както писа и Иван Бакърджиев), че идиотски дългите престои в Морето не са толкова лесни за разбиране отстрани...
(И сега се чувствам почти така). |
|
Вектор, ако още се чудиш... При достатъчно голямо желание и... мерак дето му казваме - да общуваш с морето, да се гмуркаш безопасно много пъти, да почнеш да виждаш риба, да успееш да стреляш по нея, че и дай Боже - да уцелваш (след това е друга история - да вземаш някоя), дължината няма голямо значение...
Няма как да държиш повече от един харпун едновременно в ръце - на 5 или 8 метра - все едно.
Ако си намериш някой да ти разкаже и покаже - можеш да стреляш по попчета без да чупиш нищо, и, ако ти мине друга риба и си подготвен - със същия 90 - 100 см уред - и по нея... Има доста подробности, но те важат, дори и да нямаш харпун, нито фотоапарат...
Добре е първо да си сигурен в себе си, че си отработил всички действия ПРЕДИ натискане на спусъка (самото натискане, всяко дете може да го направи...).
Айде успехи ти пожелавам! |
|
В София на женски пазар един господин продава само лепила - от години. При възможност отивам със счупеното при него и той казва кое лепило е за този материал (според него). Обикновено не става дума за най-скъпото... |
|
@ Владо "...и не си прави кумири..."
Не давам оценки, както повтаряме от време на време, всички написани тук мнения са лични и ... нищо не трябва да се приема за истина... и т.н.
А .. когато говорим за надеждност - нали знаеш как във Ф1 забраниха дори такова просто нещо като АБС на спирачните устройства, да не говорим за форма на тялото и плоскостите, създаващи разреждане на въздушния поток под колата? Е, забраниха ги СЛЕД като се убедиха от тъжен опит какъв е общият резултат от тях. Подобно е сега положението с изобретения електроспусък на една ловна пушка. Намалява времето от натискане на спусъка до тръгване на снаряда с ххх частици от секундата... Само при теоретичното допускане, че работата му може да бъде повлияна от нещо - вода, ускорение (при изстрел, удар - от различна посока и пр.) и познай колко продадени пушки ще има с него... Примери колкото щеш.
Тези разсъждения изобщо не означават, че няма да се внедряват новости - навсякъде ще ги има, а къде е мярката - се разбира по-късно.
П.П. Иначе твоя реверсивния обратен спусък страшно ми хареса още преди време... И като ми дойде на мен времето, ще кандидатствам при теб да ми направиш един харпун от дърво...?  |
|
Гриша, радвам се, че си решил проблема...
Обзалагам се, че си сигурен, че всички коментари дори и да са глуповати, са добронамерени.
Като каза за речници, аз пък съм виждал и дори чел колко различни вида алергии се появяват по хората от ... хартиен прах.
Пиша това само заради спомените колко силно желано става всяко забранено нещо...
Знам естествено, че е лесно да се дава акъл отстрани, само се опитвам да отворя повече варианти пред теб, моля те за извинение ако нещо звучи ненормално. |
|
Стамене, благодаря ти, аз я знам темата, и е интересно достижението на украинците, просто този линк, дето Добри го пуска при мен не работи - пробвано от 2 различни компютъра...
@Явор - ...ако огъна перото с напр. 100 джаула, то ще се изправи с примерно 99 джаула в най-добрия случай. Това означава, че вътрешните загуби за огъване и изправяне на перото, причинени от триене и други, е 1 джаул. Най-близо то това положение се твърди, че са добре направените пера от въглеродни нишки, слепени със смоли по някаква технология...
В строенето на летателни апарати, автомобили, състезателни лодки , много други, за най-добър строителен материал от известните на широката публика се смята въглеродната нишка. Вече и нейните цени са доста ниски... Но между физическите свойства на отделна въглеродна нишка и крайното поведение на пера на плавници за КОНКРЕТЕН човек има огромни разстояния. Най-доброто съчетание между ума и краката на конкретен човек и плавници с даден пантоф, дължина, ширина, твърдост, изтъняване, ребра, чупки, дебелина и пр. вероятно може да се постигне, ако имаме на разположение конструктурското бюро + работилницата да работят за един човек и да извършат доста изпитания с различни показатели...
Тъй като не можем да си осигурим такъв сложен подбор/подход, съвсем е възможно някакво съчетание между въглеродни и стъклени нишки с лепила, смоли, изтъняване (3-1 мм), дължина и твърдост, да са лесни за приспособяване и ползване от голям брой тренирани харпунисти и да дават отлични резултати...
Издръжливостта на драскане в миди и скали е отделен показател...
Желанието и способността за пазене на перата - съвсем друг показател.
Като се замисля - ако някой производител на плавници плати на някой ВУЗ да му направи изследване относно качеството "пружинност" на материалите за пера, кои форми ( профил и фас) имат най-малко индуктивно съпротивление и най-голямо челно такова при движение във флуид с даден вискозитет, плътност, температурен диапазон, амплитуда и някои други, това ще е отговор на много въпроси, ще струва доста пари и ...няма да го направят преди да му дойде времето..
Само като се сетим, че и сега се продават доста дълги плавници, именувани за гмуркане и подводен риболов, и които НЯМАТ НИКАКВИ ребра на последните 2/3 от дължината на перата... После краката му били виновни на новобранеца, или главата, че си ги криви на всеки мах...
Айде стига, че на тая тема нямам спиране. |
|
Излиза надпис Forums и отдолу
Thread not found
Това - с Firefox |
|
Треба 'а се внимаа с.. това... с мъдурките... Щот' са нежни тия работи... Природата и еволюцията толкова специални усилия е хвърлила за тях...
А сериозно, едва ли е голяма трудност да се екранират (спрат) ВСИЧКИ излъчвания от кутиите на преносимите компютри. Вероятно все още обществата не знаят достатъчно и не са надали подходящия вой срещу производителите... Дори смятам, че има подобни изделия, но ги ползват само специализирани структури, които нямат големи парични ограничения. Не че те НАИСТИНА струват скъпо,...
До тогава - повишено всекидневно внимание. Белтъчната форма на високоорганизирана материя (=живот) не е толкова пригодена за съществуване във всякакви електромагнитни полета. Всъщност, от някаква въображаема космическа гледна точка, ние можем да се развиваме в доста тесен диапазон от физически показатели на средата... но тук отиваме в други теми...
Гриша, дано се оправи детето. |
|
...или от нещо друго - в близост до компютъра, или - както се случва най-често - от влиянието на няколко фактора... |
|
Владо, няма предел за човешкото мислене и майсторлък на изработка... Но динамично намаляване на отката ми звучи МНОГО техничарско!... Направо като ония модели на Берета и Бенели, дето срещу допълнителни пари поставят метален цилиндър в приклада и го пълнят с оловни частици... То допълнително намалява отката, но с цената на 250-300 гр увеличение на масата...
А и както мнозинството тук знае отлично, един от главните принципи при конструирането на оръжия, а и на механизми изобщо, е простота . Тя е статистически свързана с надеждността и пр.
Създаването на значими по обем кухини за пълнене с вода е достатъчно усложняване на конструкцията, изисква високи точности, яки материали, допълнителни обработки и т.н.
Не знам как точно е осъщестена въпросната система за динамично намаляване на отката, но за мен е важно да не изисква някакви допълнителни действия от страна на задхарпунното устройство, да не влияе изобщо на здравина, точност, общ ресурс на харпуна и пр.
Но, разбира се, като израз на технически възможности при построяването на поредния бутиков (= единичен или късосериен, с високо майсторство, технически достойнства, красота, мода и пр.) харпун, няма пречки да го направиш.
(Да не забравяме, че както пише най отгоре на сайта, това е мое мнение...) |
|
А уж течните кристали нищо не излъчвали... Нито някоя друга джаджа в (преносимите) компютри... Мамата... Защото не казват |
|
Браво на всички ви!
Дано повече хора прочетат написаното... и го възприемат добронамерено...
Нали не забравяме, че има цели общества, където този дух, дето струи тук, го имат не само в някой или някои спортове, но и в живога си изобщо1...
В такива моменти, и също в едни други подобни, ми се струва с всичка сила, че Българския Дух е жив, здрав, боен и ще пребъде...
Благодаря ви, извинявайте, че се разчувствах. |
|
Позната история, Гриша, но има и изключения. Когато мястото позволява, когато имаме уговорка, когато имаме доверие, че колегата няма да държи пръст на спусъка докато не заеме позиция за стрелба, а докато говорим, няма да насочва оръжието към мен... Може и да сме примерно двама в един район и на разстояние 30-50 м...
Но ако сме непознати, според мен е добре да се поддържат 50 м НАЙ-МАЛКО... Много е лесно да се сближим и в даден момент да се окажем на огнева дистанция, под вода, без да го знаем предварително... Уверявам всички, много е неприятно... |
|
Дори е добре да оформим общо разбиране по тази група въпроси... |
|
Нови Продукти
Цена: 4.00 Лв.
Spearfishing
|