|
|
Плавници - но какви?
Yavorsub
26-02-2009 15:28
|
Предлагам да си продължим тук по темата за плавниците а ако има желание да отворим нова тема за "манекените".Хубава дискусия се получава , но не мога да взема участие понеже не разбирам какво точно има в предвид колегата Стефдайв.Иначе и аз имам мнение по въпроса (ама си го пазя като никой не ме пита ). 
|
|
|
Занимавал съм се с много видове спорт а в гмуркането съм нов но... според мен, ако някой е запален в даден спорт, добрата екипировка е естествена част от процеса на развитие. Дори парите не са достатъчно голяма пречка... Така че моля ви не отклонявайте темата. Нека по-опитните от вас да продължат с техническите подробности и описания защото найстина е доста интересно.
|
stefdive
26-02-2009 18:09
|
 Naval написа: stefdive, Имам два чифта акванафт, искаш ли да ти ги подаря? (ако някой в кьщи не ги е изхвирлил)
Навремето ползвах Акванавт, но АкванаФт може да са по-добри.
|
pipin162
26-02-2009 18:36
|
Защо бе Чефо?Да влиза с каквото му е кеф,ако ще и с 5 ластика.Като удари една риба,или пък нищо,а другите излизат с много повече улов от него,най-накрая ще разбере че явно така трябва,но и дори и думите "така трябва" не са правилни,тъй като може да има някакъв успех дори с такъв харпун,знам ли?Като му уври главата,ще стигне до някои и изводи,или пък ще се посъветва с някой и ще разбере кое е правилното.Не можеш да му кажеш "Не ти няма да влизаш с такъв харпун,или такива плавници,защото си новобранец.".Той като има пари и желание да е със скъп харпун,със скъп неопрен и плавници,защо да не е,никой не може да му казва с какво ще влиза в морето! Дори и да си прав и знам че искаш да помогнеш,той(новобранеца) няма как да те разбере и ще приеме думите ти като завист,че ти не можеш да имаш като неговите плавници и затова,а пък ако можеш да ги имаш,тогава пък за да няма и той като твоите. Можеш да кажеш,или посъветваш някой с каква екипировка да гмурка ако той те приеме,като учител и иска ти да го оборудваш от горе до долу,но в ситуация като тази,съвета трябва да е мног деликатен,а не да се говри за манекенщини и други подобни,но дори и така да е не виждам какъв е проблема,всеки търси своето място под слънцето. 
|
stefdive
26-02-2009 18:43
|
Прав си така е!
Исках само да кажа ,че не могат да се чакат чудеса от екипировката.
|
Yavorsub
26-02-2009 19:12
|
Е сега те разбрах колега.За този вид манекенщина (и имаш 100% право ) сме виновни отчасти и ние.Като говорим и показваме всички новости , разбира се че не всеки му се иска , независимо дали може да си го позволи или пък да го използва .Наистина има много случаи -и всеки от нас е бил свидетел, когато млад колега влиза за риба с харпун "престъкмен" или поне неподходящо стъкмен (като за други морета), и дори съветите да свали това -онова не помагат.(нали така са му казали в магазина или е видял на снимка в сайта ).А пропо:има ли някъде написано или указано че ...например:вирбела пречи , вибрира и плаши рибата, или че огромния клипс за бързо закачане към бънджи е удачен само по други морета и вид риболов и т.н..
|
stefdive
26-02-2009 19:16
|
Е ако става въпрос тя и макарата трябва ама, не на някое плиткаче за платеринки
|
Naval Architect
26-02-2009 20:01
|
stefdive, оказа се че съм имал 2 чифта. Изхвърлил сам ги. Обаче имам едни черни Есклапез наи-големия номер те са на път да последват акванавта. Кам тях проявяш ли интерес?
Докато намеря подходящи плавници за мене си станах собственик на няколко чифта.
По въпроса за познанството - в профила съм си дал името. На едно безрибно сазтезание излизахме с една лодка Велека-2006. Тук на саита има резултати - там можеш да видиш и фамилията ми.
|
|
|
Да кажа и аз нещо.имам и ползвам пластмасови плавници.пробвал съм и карбонови на блутек.разлика има.за съпротивлението и КПД-то-колегата е напълно прав.има дори още.надлъжните пера може де "канализират"водата но също така са и допълнително съпротивление,което краката ви така или иначе ще поемат.така че ефекта е двоен.не се каза и друго.пластмасата не позволява да се направят много меки пера с достатъчна еластичност.пластмасата(за разлика от смолите)старее много бързо и качестватаи се влошават много по-бързо от тези на композитите.същото важи и за ниски температури.така 4е според мен парите си заслужават.аз съм слизал до 25м с пластмасови плавници и не ми е голям проблем.за 15м си мисля че и акванавт са достатъчни.а за карбон... още не съм решил.
|
stefdive
26-02-2009 20:29
|
За новите Есклапез не мога да кажа нищо, но трудно може да се намерят по-калпави пластмасови плавници от старите Есклапез.По този повод, възможно е и да има по-лоши карбонови модели от някои пластмасови.Формата и размерите са не по-малко важни от материалите.
|
Yavorsub
26-02-2009 21:03
|
Тук -за старите Есклапез , мисля че грешиш.Не зная от какво ти е продиктувано мнението и съм сигурен че имаш логично обяснение , но тези плавници , освен че бяха първите по рода си , бяха много , много добри за времето си.Ако имаш в предвид последните им модели от преди няколко години -те всички имаха производствен дефект.Чупеха се и побеляваха даже и за седмица , но преди 15-18 години , на пазара имаше само Спорасуб, Креси - рондин Гара,Бюша -голд фин и Сула на Практисуб., Марес имаха легендарните Скарпати и Скубапро имаха едни (ама не им помня името вече-ох остарявам-във филма " The Big Blue " -Жак Майол използваше такива в езерото в Андите )).И като си помисля -май не помня други ,разбира се и други марки като-Немрод,и разни малки френски фирми имах , но без пазарен успех и значение.Може и да съм пропуснал някои, но тези бяха първенците и бяха популярни по целия свят.От всичките гореспоменати , само Есклапез бяха със несменяем пантоф и това не се харесваше на много хора.Имаше си обаче едно ГОЛЯМО преимущество -тъй като перата бяха здраво слепени за пантофа , не се губеше енергия и съответно КПД в сглобки.Отделно пантофа беше от най-удобните и меки.Аз имам само положителни спомени от този модел.
|
stefdive
26-02-2009 21:22
|
Ти уби цацата .Спомних си как в Норвегия махахме куките от блесната за по интересно.
А за Есклапез грешката ми е ,че много крайно изразих мнението си,но личните ми впечатления преди години след като смених няколко чифта за няколко сезона бяха.че пантофа при плуване се чупи точно по средата на ходилото и много ме изморяваха.После си купих Гара2000 и ми бяха като естествено продължение на крака.
|
Yavorsub
26-02-2009 21:26
|
Ясно-става въпрос за последните има модели.
|
|
|
Хааахаха, плавници нямаме, ама slip-tip не пропускаме... 
|
Akula deep
27-02-2009 13:03
|
Снощи си направих труда да прочета тая тема от къде започна.
Значи била е "замряла" от около година и сега едно момче gogo 26 я "възкреси" с едно питане.
Ама никой до сега не зададе един въпрос, на който аз обаче бих искал да отговоря, без някой пък мен да е питал.
- Идеалните за теб плавници са онези, които можеш да си позволиш.
И непопрена ти е от тая марка и колата ти е от тая марка и гаджето ти и ....всичко.
|
|
|
Да, което не пречи да се окултуряваме, нали ще дойде време и за по-добра екипировка...
|
|
|
Колеги, пренасям обсъждането за плавници тук, от хубавата тема, последно вдъхновена отГришата "Каква екипировка ползвам", както беше предложени и тъй като разговора/писането взе да задълбава доста.
Картината на обтичането на плавници при тяхното размахване във вода е много сложна, във всеки отделен момент се променя и е трудно да се опише, при това кратко.
Ако се опитам да формулирам въпроса сега като Как влияе дължината на плавника на неговото КПД при равни други условия, ето "некои соображения..."
Да си представим, че държим в ръка здрава 80 см летва и се опитваме с почти изпъната ръка с върха и да отместим някаква тежест(маса) - примерно 20 кг, неутрално балансирана във вода. Сега вземаме друга летва, дълга 10 см и се опитваме да отместим същата тежест(маса)... Въпреки безкрайната тромавост на примера/обяснението, ми се струва ясно, че за преместването на тежестта с късата летва ще са необходими много по-малки усилия...!
Да, ама не! Защото "другите условия" не са равни. Важни са не само усилията, ами и влиянието на фактора "смутен/несмутен поток"...
След преминаването на нашето тяло през дадена вода, тя се разбърква, в нея има завихряния - на известно разстояние и за известно време. Това разбъркване влошава много КПД на плавника.
И сега, въпросът е кой от двата фактора има по-голямо влияние върху общия, краен КПД, който ни интересува нас: да изминем най-голямо разстояние с даден запас от кислород.
Удължаването на перото отдалечава работната му част от областта на смутения поток(=разбърканата вода) и така повишава КПД.
Можем разбира се, да си зададем и въпроса, бързите риби, като не ги знаят тези закони, защо нямат дълги плавници, ами имат къси и широки? Аз мисля, че отговорът е ясен: в милионногодишната еволюция са оцелели само тези, чиито плавници са с най-голям КПД...
Предполагам, че това е познато и на всички апнеисти, гмуркащи с моноплавници... (към формата на които също има какво да се добави, друг разговор).
В областта на стереоплавниците бих скъсил и разширил, дори с цената на несиметричност перата, но, разбира се за постигане на истински резултати са необходими доста проби и грешки.... и пак формата и размера на идеалното перо ще е леко различна за отделния гмуркач.
П.П. Отново заявявам, че в никакъв случай не съм абониран за истината от последна инстанция; в този форум не преподавам лекции на никого, не високомернича, не обиждам и пр. от този род. Съжалявам, ако различните мнения, които изразявам, възмущават или оскърбяват някого, неволно е.
Все-пак ми изглежда доста смешно, но и поучително как "големите" фирми, след като са пускали на пазара 10-15 години (!) пантофи с ужасно високи и твърди нерви, изведнъж почнваха да ги стесняват, скъсяват и омекотяват... Всеки може да огъне с ръка по един от старите и от новите плавници и да види и разбере, че старите дебели и твърди нерви само поглъщат енергия и държат перото почти право в областта 10-15 см от края на пантофа. Докато меките и тънки нерви позволяват на перото да се огъва много по-близо до пантофа и не създават толкова голямо челно съпротивление...
Извинете за пространното изложение.
|
|
|
Хи хи аз за туй си изпилих мойте по новата мода,перата да му мислят
|
|
|
Володя дискусиите с теб винаги са интересни и не бих казал, че поучаваш някой.
Напротив от теб съм научил много полезни неща за което съм ти благодарен.
Бих искал само да направя едно кратко допълнение към твоя въпрос, защо бързите риби или
по-специално делфините нямат дълга опашка.
Хидродинамичната форма на тялото на делфина успява да съхрани ламинарния поток при скорости на движение, които предполагат
превръщането на същия този поток в турболентен. Затова и той използва по-малко мускулна сила за да постигне много високи скорости.
Казано просто - вретеновидната форма на тялото решава проблема, който ти описваш.
|
|
Нови Продукти
Цена: 41.00 Лв.
Spearfishing
|
136:17:22 - 
136:17:15 - 
136:13:43 - 
1:28:17 - 
Вид Риба
Рекорди
Риболовни Зони
Рецепти
Потребители
Връзки
Подводен риболов 
