Разглеждане на всички мнения на Wishbone
|
Новото лого на сайта вече е готово и скоро ще бъде представено... |
|
Ники, благодаря..
n.novkirishki написа: Проблемът е в огромното разминаване между декларираното и реалната действителност.
Тук си напълно прав... Сигурно много хора говорят едно, а вършат друго.
Какъв обаче е реалният практически начин да накараш някого да се придържа към някакви морални норми? Особено пък ако този човек не зачита дори законовите?
И кой ще се наеме да хвърли пръв камъка?
Аз няма да съм, тъй като и аз съм от тях. Родните правила спазвам що годе ревностно. Но през последните години съм бил на "харпунджийски гурбет" и макар, че повече снимах, съм ловил и риба - очевидно с ясното съзнание че нарушавам местните забрани. Без значение е дали намирам забраните за тъпи и дискриминационни, или че просто административната процедура е толкова тежка, че практически е невъзможно да я спазя и да извадя разрешение. Ей Бога ми, минал съм дори и през дълга кореспонденция с местните контролни органи, само и само да успея да съм "легален" - безуспешно! Без значение е и това, че и в тези случаи стриктно съм се придържал към етичния кодекс - факт е, че съм прекрачил границата...
Прави ли ме това лицемер, когато призовавам другите да спазват законите и етичните правила? И има ли граница между двете...
Ти ми кажи! |
|
Не ми беше хрумвало подобно приложение...
10х! |
|
Ами не знам...
Presidential Order No. 373 on sport - recreational fishing.
изменен с
Ministerial Joint Decree No. 255844 readjusting fees for appeals to the Council of Fisheries and for granting or renewing amateurish fishing license of vessels.
Текстовете на гръцки - приложени...
(Апропо, знам че нелегалният риболов се наказва максимално с лишаване от свобода от 6 месеца, но нямам идея кой точно риболов... )
[file=/pic/old/1209026425_2_FT1598_greece_prorder_no373_1985.pdf]greece_prorder_no373_1985.pdf[/file]
[file=/pic/old/1209026425_2_FT1598_greece_ministerial_decree_no255844_1990.pdf]greece_ministerial_decree_no255844_1990.pdf[/file] |
|
Оригиналният документ го има...
Presidential Order No. 373 on sport-recreational fishing of July 16 1985
Няма превод... |
|
Би могло, но въпросът е дали има основания за да постигне успех.
Не мога да коментирам мнението на колегата Stavros защото не познавам гръцките закони. Но обичайното схващане е, че установените законови норми изискват еднакво поведение от свички индивиди, независимо от качеството им на местни лица или чужденци, освен ако няма изрични разпоредби които да установяват различен режим. Прост пример би бил този, че ако застреляш някого, надали властите само ще ти напомнят любезно повече да не правиш така... От тази гледна точка, бих подходил предпазливо по отношение мнението на Ставрос.
По някакъв начин Гръцките власти привръзват разрешителното за любителски риболов към предоставянето на право за работа... А в това отношение ние сме в преходен период и наистина не сме пълноправни членове.
Не съм сигурен на какво основание го правят, тъй като до този момент не съм намерил и превод на постановлението им, а и не съм виждал писмен отказ, от който да се видят правните основания. Не знам и обема от правата, които дава разрешителното - по същата причина.
Така или иначе, освен ако не се лъжа, този преходен период свършва през 2009, а процедурата по обжалване на отказа би могла да продължи повече... Всъщност, ако отказът на местните власти е неправомерен, то със сигурност има правна възможност за оспорването му пред компетентна местна юрисдикция, която неминуемо ще трябва да да вземе решение и от гледна точка на приложимите европейски норми...
Въпросът е, че не мога да кажа дали има основания за това - не познавам гръцкото право. |
|
Ето този пост чаках (на Весел)...
Вие с брат ти да не го играете доброто и лошото ченге?
Още от първия пост на Ники беше ясно, е че неговата идея е да провокира. Да провокира до достигане на ръба... И наистина успя, въпросът е дали не "превали билото" малко с другите си постове?..
Не за друго, ами защото нормалната психологическа реакция на провокацията е първосигнална, после идва момента на осъзнатата реакция и точно тогава провокацията вече е постигнала целта си.
Продължиш ли да натискаш обаче, рискуваш да постигнеш обратен ефект - да затвърдиш първосигналната реакция и в най -добрия случай - да ти обърнат гръб.
Анализът на етичния кодекс беше излишен и за мен - не за друго, ами защото на практика не добави нищо, което да го направи по-добър. Очевидно е, че задължителен характер имат само законите - подобни етични правила имат единствено пожелателен характер и разчитат на волята и морала (ако щеш) на индивида.
Нещо повече - този "кодекс" е създаден от членовете на сайта, като е ползван опитът на чужди колеги. Сигурно не е перфектен, но отрицателният му анализ, без практически да се предлага нещо по-добро, дори и с цел провокация, просто няма начин как да постигне позитивна реакция.
Още повече, че в него Ники ни обвиниява, че сме подходили нетолерантно към него. Ти също го споменаваш, а според мен бъркате несъгласието с нетолерантност. Това, че някой счита темата за излишна също е мнение, което той може свободно да изрази и няма нищо общо с нетолерантността.
А това за главните букви го написах именно защото знам, че не понавате странните Интернет правила за поведение.
Много ми се ще да ви припомня, че вие сте в морето от вече близо 30 години, нали? Замисляли ли сте се какво количество житейски опит, в комбенация с опит в морето, ви бе нужен за да достигнете до този начин на мислене, който излагате в момента? Бас държа, че доста време сте вървели, при това по крива пътека...
Мислите ли, че един начинаещ харпунджия ще е в състояние да преглътне наведнъж целия този хап (ако това е целта на упражнението)? Според мен това е малко като да очаквате четвъртокласник да разсъждава върху теорията на относителността, простете опростенческия пример.
На мен ми е лесно... Познаваме се от години и надали има човек тук в сайта с който да съм изпитал по-голямо удоволствие от това да седна на плажа след риболов и да поговоря, докато слънцето залязва... Последния път като се видяхме във Варна трижди съжалих, че вечерта мина твърде бързо. С теб разговорите никога нямат край...
Сигурно вече познаваш до болка моите възгледи за риболов, състезания, безопасност, усещане за морето и за хората... познаваш семейството ми, приятелите ми, надали мога да те изненадам с нещо...
Брат ти познавам задочно - от нещата които е писал, от мнинията на другите и от кратките ни разговори напоследък. Но определено ми се ще следващия път и той да е с нас.
Адски много хора са ме "възпитавали" когато става дума за подводен риболов - на практика това са всички, абсолютно всички - като почнем от баща ми и неговата генерация и свършим с всеки един от членовете на този сайт. Всеки един е оставил някакъв белег върху възгледите ми съзнателно или не. И ще продължава да е така, защото знаеш, че бивш гмуркач няма...
Този процес обаче трае години...
И благодаря на абсолютно всички колеги, които вземат отношение, именно защото допринесоха за обучението ми като подводен риболовец... |
|
Мда...
Не мисля, че имам какво да кажа...
Между другото, Ники, писането само с главни букви във форумите се възприема като крещене. Употребявай удебелен шрифт на местата, на които би искал да наблегнеш, освен разбира се, ако не искаш четящия да възприеме наистина написаното като крещене. |
|
А, да се върнем на думата за етическия кодекс! |
|
Ще ми се да ви помоля да оставим настрана забежките към източната философия или религия - което и от двете да е.
Аз за себе си май не мога да я приема, а сигурно и много от четящите. Просто на настоящия етап ежедневието ми се връзва по-скоро със стоицизма. И философията и религията са нещо много лично, така че моля никой да не прави опит да ме приобщава към неговата си "права вяра"! Може на някой друг етап от живота да си обръсна главата - макар, че по-скоро тя ще придобие будистки вид по естествен път.
Анастасе, ако изобщо има някакъв проблем, то той не е философски, а проблем на общуването. Всички до един май възриемаме една и съща философия по отношение на морето - може да не е абсолютно еднаква, но май е сходна.
Ники обаче изисква нещо повече, а аз не успявам да разбера какво е то конкретно, може би щото и като чета, не чета достатъчно внимателно. но все пак:
"ЩЕ СЕ ВЪЗПОЛЗВАМЕ ЛИ ОТ ХАРПУНДЖИЛЪКА, ЗА ДА ПОСТИГНЕМ НЕЩО ПОВЕЧЕ ОТ НЯКОЛКО РИБОКА?"
Ники, какъв точно резултат очакваш да постигнем? Ако е духовно извисяване, аз се "извисявам" всеки път като вляза в морето, със и без харпун - нали цяла година за тая нирвана живея!
"ДАЛИ ПЪК, АДЖЕБА, ЧРЕЗ НЕГО НЕ МОЖЕМ ДА СЕ ПРОМЕНИМ КЪМ ПО-ДОБРО?"
Определено това хоби вече ме е променило към по-добро, към каква точно цел според теб би трябвало да се стремя?
Дай един конкретен портрет на идеалния подводен риболовец, така както ти го виждаш, ако не те затруднява... |
|
Нужно ли е изобщо да пишем, че общуването следва да е толерантно и т.н.? Какво очакваш? Да превъзпиташ хората ли?
И за "дръпнатостта" май вече е писано доста. Като цяло повечето проблеми при форумното общуване идват от това, че хората не се виждат очи в очи и тогава влаганите емоции е трудно да бъдат разбрани правилно. Това се отнася и до влагана критика, ирония и т.н. Обикновено тя не е злонамерена. Ако те избъзикам на масата, надали ще реагираш дръпнато, нали? Прибързаните изводи обикновено са грешни...
Грешен очевидно е и подходът всяко контра-мнение да се приема на нож... Но много често се подхожда точно така.
Факт - досега с малки изключения не съм видял някой от форумците да приеме чуждото мнение - всеки сам за себе си е експерт...
Да не говорим за необяснимото самочувствие, което "старите форумци" добиват като експерти. Ми не винаги е така... Сигурно е свързано с това, че човекът е териториално животно..
И на мен ми е тъпо, че повечето теми с противоречиви мнения обикновено се израждат в дърляне. Обаче какъвто ни характера, такова ни и общуването и не очаквам, че ще превъзпитам някого.
Но все пак дано някой обърне внимание на написаното от теб, макар че май и твоя повод е една може би добронамерена ирония която ти възприемаш като присмех.
@Assen - много се смях на забележката! |
|
Асене, къде да пратя шишето с бозата? |
|
Ачо, мерси от името на колегите! Чудесно букварче! |
|
Ники, абе и на мен след теста взе да ми клюмва главата къде Добс... Като гледам тук, освен нормални харпунджии други не се включиха. И ако имаше различни мнения, то те бяха от предимно от хора, за които аз съм сигурен, че практикуват доста съвестен риболов...
Така че, кого убеждаваме?
Малко стана като в час на класния - гълчат ни за неизвинени отсъствия, само дето точно тея дето бягат от час и от този са избягали...
А може би просто впечатлението ти за харпунджийската общност от 2008г. е погрешно? Може би масата всъщност споделят твоята философия (или някакъв неин не дотам източен дериват)? И "алергичната" реакция е породена именно от това, че пак ги поучават? |
|
Бе май не е точно това...
А и като се има предвид фамилното ми име, вероятно няма да се съглася! Хехех!
@Vessel - Гледам, че Марио се е регистрирал днес.. |
|
Съгласен съм с JB. Използването на евфемизми е абсолютно ненужно според мен, защото не намирам нищо лошо или обидно нито в думата харпунджия, нито в синонимите й.
Това е някаква криворазбрана самоцензура.
Но пък всеки може да си се нарича както намери за добре. Живеем в свободна страна... |
|
И на мен ще ми е интересно да разбера къде е линията между двете.. |
|
Гриша, споделям казаното от теб.
Взимам отношение само по последната забележка. Не виждам нищо лошо в това да се сподели радостта от улова със сродни души - включително и със снимки. Нашето занимание е достатъчно самотно... |
|
Не намеквам нищо!...
Просто разтълкувах правилата... |
|
Апропо, точно Тео и Яро мога да посоча като позитивен пример - харпунджии, който взимат колкото за чинията, слагат спирачката и се ориентират единствено към единични трофеи.
Повечето пъти, когато сме били заедно е практикуван именно лов на единични екземпляри от най-трудните риби, с пропускане на всичко останало, което не влиза в категорията. Така по-често се излиза без риба, освен ако не трябва да хапнем нещо вечерта и не е имало друга риба - и тогава е точно колкото да има за вечеря.
Може и сами да съдите по филмчетата, които Яро е пускал - пълно с всякаква риба, а на излизане на кукана има един-два гофуса.
Айде сега да почерпят, че ми пресъхна устата... |
|
Нови Продукти
Цена: 341.00 Лв.
Spearfishing
|